Секта

[Ксения]

....

[о.Дионисий]

Ксения, Вы вернётесь к нам, я знаю, я верю! Вы слишком сильно любите Церковь! И слишком много у Вас с Ней связано, что-бы так взять и забыть всё! Она - на самом деле дорога Вам! Я знаю, что где-то в глубине Души, Вы скучаете по всему тому, что в Ней произходит! Я знаю! И Вы знаете, что это действительно так! Потому что по другому и быть не может!
Да, мы все здесь больны! Да, мы все здесь далеко не совершенны! Да, мы все здесь искалеченны разными обстоятельствами жизни! И ещё очень-очень много чего Да...! Именно поэтому мы все здесь - не сообщество святых! Но мы есть - какие есть! И пытаемся делать, что можем!
Это не психологический расчет! Это не играние на чувствах! Это не давление на Вас, как на Личность! Это не желание заточить Вас под какие-то шаблоны и рамки! Вы всегда будете - Свободны! И никто Вас Её никогда не лишит!
Но я знаю! И Вы знаете, что Мы с Вами Правы!

[sluchangost]

а если в след.раз Вас заинтересует частота и содержание моей исповеди, я что должна буду перед Вами поисповедоваться?
Что касается взаимосвязи между частотой посещения храма и понимания там происходящего, sluchangost, Вы человек в Церкви опытный, надеюсь и честный тоже... Неужели Вы будете отрицать, что большинство присутствующих в Храме во время богослужения не понимают службы, а в лучшем случае просто честно отстаивают часы в храме, совершая нехитрые обрядовые упражнения вроде крещения лба, поклонов в нужном и положенном месте, подпеванием знакомых фраз, установкой свечей , подачей записок и прочее?? Мне бы оч хотелось услышать от Вас грамотное возражение.

Ксения, содержания вашей исповеди меня не заинтересует,да и будет вредно,вы обсолютно верно написали...
В том то и дело,что с увеличением частотй посещения храма будет увеличеваться понимания там происходящего: первый раз прешедший человек сначало начинает подражать рядом стоящим, как вы написали (в лучшем случае просто честно отстаивают часы в храме ), со временем начинает понимать что поют и читают а потом по милости Божьей приходит раскаяние...все по трудам дает Господь!
Храм посещать необходимо и чем чаще,тем лучше! "Даже одно намерение пойти в храм,но в силу сложившехся обстоятельств неудавшееся Господь принимает" (кто-то из святых). "Когда стоишь в храме и нет сил и сосредоточенности к молитве, то хотя стой смирно и не крути головой по сторонам и Господь оценит твои труды" (тот же святой).
Я конечно не знаю,что творится в голове большенства молящихся,но хочется верить,что люди моляться. Уже то,что они пришли в храм в воскресный день, а не в театр или ресторан уже много значит! Значит люди имеют потребность и желания, и видя труды Господь воздаст и всему научит..."да исправится молитва моя яко кодило пред Тобою"
Зачем говорить и думать как там у других, не лучше ли понизить эти 99% своей искренней, чистой молитвой в воскресное Богослужение...Простите, чет я увлекся...как мы любим собственные речи...Спасибо Ксения за ссылку!

[о.Артемий]

Ну, просто, иногда, человек начинает мыслить только "рационально"... Пытается ответить на свои вопросы находя ответы в личном опыте познания мира... и, вроде, хорошая это черта - уметь мыслить... только, когда начинаешь ими постигать нечто церковное, метафизическое по отношению к нам, можно столкнуться с незапланированными выводами...

А если вспомнить Марию Египетскую и благоразумного разбойника, тогда вообще можно сделать смелый вывод,(ну если говорить об этом отстранённо) что участие в богослужениях не является абсолютно обязательным и необходимым условием в деле спасения

Совершенно логично! Можно ещё вспомнить и тех воинов, что при имп. Диоклетиане пытали и мучили христиан, но при виде чудес Божиих, тут же исповедовали себя верующими и принимали мученические венцы... а ведь они даже не были крещёными и не причащались... о последнем можно великолепно задуматься: тот, кто не причищался, жизни вечной не наследует (Господь говорит в Писании)... можно ещё помечтать.., но а на итоговый вопрос придётся ответить только самим себе: я - прав или учение церковное мною понимается несколько иначе?

А как объяснить что многие "просиявшие", бежали в пустыню от богослужений, Таинств, чуждались священников, а в результате достигли святости?

... но раз в год, Великим постом, приходили на Причастие в обитель.
Размышление из той же облати: Господь нигде не повелевает в Священном Писании ап. Павлу "записать Священное писание"... тем неменее ап. Павел является составителем такового и даже более того: 70% процентов текстов принадлежит его мысли. Вывод: согрешил Павел, что проявил инициативу или это НОРМАЛЬНО? ))) Такое вот "уравнение" получилось...)))

Выходит, что тут всё индивидуально

Как бы ответила моя знакомая: ну, как то так... )))

благоразумный разбойник ни от каких благ не отрекался. , напротив вёл образ жизни..- ну сами представляете, какой может вести разбойник.. и тем не менее, получил прощение всех своих грехов и место в раю в последнюю минуту жизни лишь за то, что признал Христа Богом.. Конечно - это не пример для подражания, но тем не менее, является достаточным условием, в контексте данной дискуссии ...

На моей памяти эт единственный "разбойник", который висел в одном месте со Христом и попросил его об этом... логично, что его просьба была удовлетворена сполна...

[о.Артемий]

Ксения, мы часто на форуме начинаем общаться только на уровне рассуждений, пытаясь придать оттенок правдивости своим логическим выводам.
Часто забываем о Священном Писании, в котором есть ответ на многие наши недоумения.
В частности, в вопросе о надобности ходить и участвовать в церковной жизни, ап. Павел призывает верных каждый день прибывать в храме.
А церковное правило гласит:кто не причащался в течении трех недель, да будет извержен из Церковного собрания...
Значит была в Древней Церкви потребность в церковном единстве, молитве, собрании...а мы тогда как?!

[Татиана]

А я так и не научилась, за много лет своего "хождения " в Церковь, определять с ходу, кто на каком расстоянии от Бога находится ..(((

Заранее прошу прощения. Невольно проанализировала ваши высказывания (это у меня профессиональное). Если уж ходите в церковь, да еще много лет, то должны знать, что каждое безтактное брошенное слово будет истолковываться против вас.

[о.Дионисий]

Видите Татиана, на сколько мы слабы, немощны и самолюбивы. Где-нибудь и как-нибудь наша гордынька да проявится...! Всем бывает тяжело и бывает тяжело невыносимо, до жути просто бывает, как прихватит...! На кое-что может внимания просто не обращать.., а? Мы тем самым другому и поможем! Растворим всё любовью, да и всё! Давайте все вместе будем учиться не давать повода ищущим повода.

[sluchangost]

Растворим всё любовью, да и всё!

И даже нечего добавить к этим бесценным словам

[Саша]

прошу прощенья у всех....

[Лорa]

сeгодня прочитaлa,хорошо скaзaл Прeподобный Сeрaпион Псковский:
''чин 12-ти псaлмов'',пропeтый нaeдинe в кeлии,нe можeт рaвняться одному 'Господи помилуй',пропeтому в хрaмe.
Вeликa силa общeй молитвы!

[о.Артемий]

''чин 12-ти псaлмов'',пропeтый нaeдинe в кeлии,нe можeт рaвняться одному 'Господи помилуй',пропeтому в хрaмe.

Если брать всё христианство как некую матиматическу единицу, можно с легкостью досчтитать до того, что во время Причастия следует принимать в себя не одну Частицу, а как можно больше... Чем больше, тем лучше! Или 40 раз "Господи, помилуй" пропетые в храме, могут компенсировать чтение всех псалмов дома...

Вeликa силa общeй молитвы!

А вот это действительно аргумент! Правда для одних это повод собираться каждое воскресение в бывшем "доме кино", для других - возможность молиться словами святых первых веков на Литургии...

[Ксения]

Ксения, Вы вернётесь к нам, я знаю, я верю! .......

Отец Дионисий, вобщем-то поднимаемые мною вопросы заданы именно в более широком смысле, нежели мой личный опыт, который не касается никого и не должен обсуждаться публично, ну хотя бы в смысле этики.. . И личное несовершенство священников здесь даже не объясняет всех проблем. Давно уже всем понятно, что священники - это обыкновенные люди, со всеми свойственными человеку недостатками и человеческими слабостями, к которым вообще нет никаких вопросов в принципе. Поэтому не нужно делать на этом особый акцент.

[Ксения]

Отец Артемий, пишите кратче..., ну хотябы из милосердия.

Ну, просто, иногда, человек начинает мыслить только "рационально".

– да не рационально, а реально, и адекватно.( Второе слово даже более здесь подходит.)Знаете, что меня больше всего поражает?.. – это то, что люди, вроде бы по всем параметрам разумные и здравые упорно цепляется за свои иллюзии и упорно стараются не замечать всех аномалий нынешнего церковной системы.., ну или делают вид что не замечают .

В частности, в вопросе о надобности ходить и участвовать в церковной жизни, ап. Павел призывает верных каждый день прибывать в храме....кто не причащался в течении трех недель, да будет извержен из Церковного собрания...

..- Ещё б Вы сказали обратное.. ))Это всё равно, что булочнику говорить своим покупателям, чтобы те не покупали его булки, т.к в них нет ничего полезного.. – ну как то так…))

Значит была в Древней Церкви потребность в церковном единстве, молитве, собрании...а мы тогда как?!..-

Иоанн Златоуст в «письмах к Олимпиаде», надеюсь вы знакомы с этим произведением, предостерегает от обращения с епископами и держаться от них подальше.. «...Никого я так не боюсь, как епископов»..
Вы человек начитанный, как Вы думаете о каком церковном единстве говорит святитель?

[Саша]

О гордыне и что делать с теми кто нам в тягость?
Печать
Высказывания о жизни и любви
gordost

Совет-рассказ схиигумена Саввы (Остапенко) для исцелении от страсти гордыни и о том, что делать с людьми, которые нам в тягость.

… Для назидания расскажу Вам случай из жизни чад, как враг разжег двух девиц ненавистью друг к другу и как они победили врага тем, что стали целовать свой крестик.

Вначале эти девицы, Е. и М., были большими друзьями и жили, как говорится, душа в душу. Но хитрый и лукавый враг позавидовал такой дружбе и стал в душах их производить смуту. Одна говорит другой:

— Ты гордая!

А другая в ответ говорит:

— А ты вовсе превознесенная гордыня!

Ну и, разумеется, вражда. Все пошло колесом. Краски поблекли, все стало представляться в ином свете. Слова друг друга стали пониматься в превратном смысле. Каждая из них думала: «Вот как можно ошибиться в человеке! Считала, что лучше ее нет никого на свете». Стали усиленно избегать друг друга, насколько это было возможно при совместном послушании. И вот, пишут, одна и другая: «Батюшка, что делать? Погибаем! Разъедините нас». Спрашиваю у М.:

— Ты крестик целуешь за Е.? — Нет.

— А почему? Разве ты не знаешь, что надо целовать крестик свой за того, кто нам в тягость?

— Простите, батюшка, забываю.

— Вот, — говорю, — злая сила и воспользовалась вашим нерадением, и крутит вами. Целуй крестик за Е. по пять раз утром и вечером, молись и искренно желай ей спасения. Е. тоже так будет делать. Тогда врага победите, и у вас опять будет мир и любовь. Стали они приневоливать себя крестик целовать и молиться друг за друга, а потом М. рассказывает:

— Вижу, как Е. плачет, и мне делается ее так жалко! Думаю: «Ведь это я ее мучаю. Я хуже зверя», — и сама заливаюсь слезами. Смотрю только на нее и плачу, а сказать не смею — стыжусь. Думаю, что не поверит, скажет: «Лицемерка!» Молчу. Проходит неделя, другая... Молчим, иногда плачем, особенно в храме, и украдкой посматриваем друг на друга. Однажды я уловила ее взгляд. В нем было столько сострадания, такая любовь, что я не удержалась и бросилась ей на шею с рыданием:

— Сестричка, милая, прости меня ради Христа! Я люблю тебя искренно, глубоко... Что было со мной, я и сама не знаю. Верь мне, я говорю искренно! А она душит меня в своих объятиях, целует-целует без конца и потом с сияющим взглядом говорит:

— Верю, верю, сестричка! Я потому и плакала, что видела, как ты мучаешься из-за меня... Какие же мы, взрослые, глупые — хуже детей!

После этого случая они стали любить друг друга еще сильней. Приятно смотреть на них. Всегда спокойные, энергичные, заботливые. И труд у них стал спориться.

Вот видишь, что делает животворящий Крест Господень! Гордость, как говорится, только на свет народилась, а они тут же ее приглушили. Понудили себя, помучились, зато теперь обеим хорошо. А если бы разошлись, то грех в них так бы и продолжал скрытно жить и развиваться и время от времени мучил бы их. Они остались бы с плохим мнением друг о друге и новый грех приложили бы к своим прежним грехам. А теперь они на факте убедились, что если человек не борется со злой силой, то он сам становится злым. Избави, Господи!

Вот как полезны искушения, как полезна борьба с ними! Через искушения человек себя познает, а когда крестик целует — тогда козни врага видит, поэтому от каждого искушения становится все опытнее и опытнее.

Только не надо забывать крестик целовать и молиться за тех, кто нам в тягость, и тогда все будет хорошо, враг ничего не сможет сделать.Аминь.

[Саша]

Cуд

Один из монахов монастыря в Сцете совершил серьёзную ошибку, и для суда над ним братья позвали самого мудрого отшельника.


Мудрый отшельник не хотел приходить, но братья были такими настойчивым, что он согласился. Но всё же прежде, чем отправиться, он взял ведро и сделал в его днище несколько дырок. Затем он наполнил ведро песком и пошёл в монастырь.


Отец настоятель, обратив внимание на ведро, спросил, для чего это было сделано.


— Я пришёл судить другого, — сказал отшельник. — Мои грехи бегут за мной, как и этот песок в ведре. Но поскольку я не смотрю назад и не могу видеть свои собственные грехи, то я способен судить других.
Немедленно монахи решили отменить суд.

[о.Дионисий]

Да думаю есть Ксения, у вас вопросы и к священникам...
По природе и изначально, да - священники простые люди со свойственными каждому человеку слабостями. Но не по духу! Да и степень ответственности совершенно иная нежеле у простых смертных! И спросу больше, потому, что реальная власть дана! Вот так.

[о.Артемий]

Отец Артемий, пишите кратче..., ну хотябы из милосердия.

Ксения, когда будете просить подаяние, я непременно проявлю своё милосердие))

и упорно стараются не замечать всех аномалий нынешнего церковной системы..

Для тех, кто "старается" их все замечать, потом приходиться совершать покаяние за жизнь в "Русской истинно православной церкви" или ещё в какой-нить "истиной", забывая про свою историческую колыбель.

Это всё равно, что булочнику говорить своим покупателям, чтобы те не покупали его булки, т.к в них нет ничего полезного..

Не понял, кого Вы щас пытались сравнить с булочником: меня или апостола Павла, но отрицать исторический факт этой мысли просто нет смысла.

предостерегает от обращения с епископами и держаться от них подальше..

Простите, но это и есть главная и неофицальная заповедь любого монашествующего: бояться нужно двух вещей: женщин и епископов

[о.Емельян (ученик)]

Тот же Иоанн Златоуст пишет о священстве:

Священнослужение совершается на земле, но по чиноположению небесному; и весьма справедливо; потому что ни человек, ни ангел, ни архангел, и ни другая какая-либо сотворенная сила, но сам Утешитель учредил это чинопоследование, и людей, еще облеченных плотию, соделал представителями ангельского служения.

[Ксения]

...более того, он сам был епископом.
Почему монаху нужно остерегаться женщин - понятно, природа, искушение и всё такое, но почему сам епископ призывает остерегаться и держаться подальше от других епископов ?...в чём парадокс?

[о.Артемий]

Времена Златоуста - это не только "Золотой век" святоотеческой письменности, но время христологических споров... Если мне память не изменяет, в Константинополе периодически на патриаршей кафедре заседали арианские ставленники, поддерживаемые императором. Доходило до того, что на весь город оставался один православный храм, а остальные переходили в пользование еретиков.
Может в контексте этих проблем прозвучал именно такой призыв Златоуста, быть более внимательным к священству?