Не мечите бисера...

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 11 апр 2013, 21:32

о.Александр писал(а):хорошая мысль!
Ну коли это «хорошая мысль», её надобно рассмотреть серьёзно. А при серьёзном рассмотрении неизбежен вывод, что крестить младенцев НЕОБХОДИМО, не правда ли? Ибо коль скоро для Спасения необходимо креститься (с чем никто не спорит), то добавив сюда эту «хорошую мысль», получаем искомый вывод – не просто креститься, а креститься во младенчестве, не так ли? Всё, Вы меня убедили. Единственно прошу, найдите, где Православная Библия об этом говорит. Ведь не может же она умалчивать о столь важной для Спасения подробности. Ну и пример крещения младенца найдите для меня, очень Вас прошу. Я бы не стал столь нескромно обременять Вас подобными просьбами, но у меня Библия неподходящая, протестантская или даже хуже – на ней, помнится, написано что-то вроде «сионский перевод», или «синодальный», или «сионистский» - короче, какое-то ругательное слово. Неправильная у меня Библия. Ни одного младенца в ней нет крещёного. У Вас-то наверняка правильная Библия. В ней наверняка всё чёрным по белому расписано и примеров крещённых младенцев сколько угодно. Найдите, не поленитесь. А то ведь, вот беда, опять, чую, зашевелились сомнения у меня… чёй-то мстится, что драгоценнейший Александр-2 если Библию в руки берёт, то только чтобы сковородку на неё поставить… чур меня, чур!

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 12 апр 2013, 12:10

В Символе веры есть слова: «Верую во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь». Церковь – это единый организм, живой, движимый Духом Святым. Церковь родилась в день Пятидесятницы в сошествии Святого Духа на Апостолов. И вот почти 2 тысячи лет она живет. «Кто слушает вас – Меня слушает». Именно Церковь установила канон, благодаря ей мы имеем Библию. 19 января освящается всё водное естество. Но день крещения Спасителя неизвестен людям, именно Церковь его установила, и Бог освящает водное естество по молитве Церкви, Он слушает Ее. Можно выучить наизусть всё Евангелие и пытаться всё исполнять, что в нем написано. Но если ты не принадлежишь Церкви Христовой, отвергаешься ее, не слушаешь ее – ты чужой Богу. Отсюда я делаю вывод: если в Церкви уже много столетий принято крестить младенцев – значит это крещение действенно и необходимо. Иначе – я не верую в Церковь, и значит, не являюсь православным христианином. Осипов может говорить наиправильнейшие, наиумнейшие вещи, но он не может говорить от лица Церкви. От лица Церкви могут говорить те, кто имеют полноту апостольской власти – архиереи. А епископ по простоте своей, или незнанию, или немощи – может ошибаться. Но то, что он, как преемник апостолов, свяжет на земле – будет связано на небе, и что он разрешит не земле – то будет разрешено на небе. Вот такая алогичная арифметика.

Аватара пользователя
о.Емельян (ученик)
издатель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 13:42
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

Сообщение о.Емельян (ученик) » 12 апр 2013, 12:53

= "Кто любит Бога, тот ненавидит грех"
= "Великая истина: вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму, зажги свою маленькую лучинку"
= "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 12 апр 2013, 20:13

Как кто-то сказал, церковь была бы замечательным местом, если бы не люди, которые её составляют.[/quote Что- то больно негативная фраза, нехорошая.

Я бы сказал словами А. С. Пушкина про Церковь

Там русский дух, там Русью пахнет.

А. И. Осипову и Михаилу:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить,
У ней особенная стать
В Россию можно только верить.

Тютчев
Единственно прошу, найдите, где Православная Библия об этом говорит.
Опять буквоедство, и найдут, если надо, и посадят.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 13 апр 2013, 00:58

и.Сергий писал(а):В Символе веры есть слова: «Верую во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь». Церковь – это единый организм, живой, движимый Духом Святым. Церковь родилась в день Пятидесятницы в сошествии Святого Духа на Апостолов. И вот почти 2 тысячи лет она живет. «Кто слушает вас – Меня слушает». Именно Церковь установила канон, благодаря ей мы имеем Библию. 19 января освящается всё водное естество. Но день крещения Спасителя неизвестен людям, именно Церковь его установила, и Бог освящает водное естество по молитве Церкви, Он слушает Ее. Можно выучить наизусть всё Евангелие и пытаться всё исполнять, что в нем написано. Но если ты не принадлежишь Церкви Христовой, отвергаешься ее, не слушаешь ее – ты чужой Богу. Отсюда я делаю вывод: если в Церкви уже много столетий принято крестить младенцев – значит это крещение действенно и необходимо. Иначе – я не верую в Церковь, и значит, не являюсь православным христианином. Осипов может говорить наиправильнейшие, наиумнейшие вещи, но он не может говорить от лица Церкви. От лица Церкви могут говорить те, кто имеют полноту апостольской власти – архиереи. А епископ по простоте своей, или незнанию, или немощи – может ошибаться. Но то, что он, как преемник апостолов, свяжет на земле – будет связано на небе, и что он разрешит не земле – то будет разрешено на небе. Вот такая алогичная арифметика.
Я понимаю, что добросовестный священник – это великий труженик, ему попросту некогда в тонкие теории вдаваться. Отсюда неизбежна склонность к упрощению, что, боюсь, может оказаться чревато ошибками.

Давайте вспомним, что такое Предание. Предание отражает жизнь и вероучение Церкви и состоит из 1) решений Вселенских соборов и 2) писаний св.отцов (то есть тех, кто святым назван голосом Собора).

Поскольку с момента раскола Вселенские соборы невозможны, Предание (а с ним и вероучение) оказалось замороженным, зафиксированным. И слава Богу! Благодаря этому Православие как бы застраховано от «новейших тенденций» вроде женского священства и либерализма по отношению к извращенцам.

Католическая же церковь пошла по другому пути. Она провозгласила себя «святой соборной Церковью» и поэтому называет свои католические соборы «вселенскими». Тем самым она имеет возможность вносить изменения в своё вероучение, и в результате всё более уклоняется в ересь.

Безусловно и несомненно, подобный ход мысли очень соблазнителен и для православных. Ну кто же станет возражать, если Православие назвать «святой соборной Церковью»! Поэтому для православного человека необходимо твёрдо держаться Православного Предания, то есть учения св.отцов и канонической части Предания, то есть Нового Завета.

Соответственно, когда Вы говорите «я делаю вывод: если в Церкви уже много столетий принято крестить младенцев – значит это крещение действенно и необходимо» мне представляется, что Вы подменяете Предание длительной традицией. А это, согласитесь, вряд ли верно. Совсем неверно.

Приведу пример из жизни, который, надеюсь, поможет поставить точку. Я знаю пару, которую несколько лет назад постиг тяжёлый удар – ребёнок умер прямо в ходе беременности. После этого они крестились, и Господь даровал им дочь. Естественно, крестили. Они регулярно все вместе бывают в храме, и я не сомневаюсь, что девочка открыта для Духа Святого. Могут ли быть возражения против крещения этого ребёнка? Разумеется, нет.

Но боюсь, что гораздо чаще бывает, что родители появляются в храме единственно чтобы окрестить чадо, и больше ни их, ни чада там уже не увидят. Что в результате получил такой ребёнок? Абсолютно ничего, кроме одного: если он впоследствии вдруг пожелает принять крещение, православная церковь ему откажет, ибо второй раз она не крестит. Ну и что хорошего в таком крещении?

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 13 апр 2013, 11:35

Соответственно, когда Вы говорите «я делаю вывод: если в Церкви уже много столетий принято крестить младенцев – значит это крещение действенно и необходимо» мне представляется, что Вы подменяете Предание длительной традицией. А это, согласитесь, вряд ли верно. Совсем неверно.
Я просто не считаю себя умнее и благочестивее тех десятков поколений священников и архиереев, которые были до меня, чтобы сказать: «Вы всё делали неправильно». Я верю во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь, и я верю – что эта Церковь – Православная. А протестанты верят в свой разум. И потому всегда будут колебаться, сомневаться и разделяться.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 14 апр 2013, 00:33

Простите, я понимаю, что сильно надоел со своей занудливостью. Но помилуйте, что Вы говорите? Вы противопоставляете привычную Вам церковную практику, ставите её выше, чем Предание и Писание? Дескать, пусть протестанты листают Библию и морщат лбы, а я буду поступать как заведено? Но с чего Вы взяли, что «как заведено» заведено правильно? Ах, с того, что Вы ВЕРИТЕ «во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь»? Но ведь такая вера ОЗНАЧАЕТ ПРИЗНАНИЕ ПРИМАТА ПРЕДАНИЯ И ПИСАНИЯ над человеческими умствованиями. То есть именно Предание и Писание являются мерилом истинности для православного христианина, не так ли? Следовательно, я имею полное право настаивать: ПОКАЖИТЕ МНЕ, ГДЕ В НОВОМ ЗАВЕТЕ СКАЗАНО О НЕОБХОДИМОСТИ КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ. Не можете? – значит таковое утверждение ЕСТЬ ЕРЕСЬ. И, соответственно, настаивающие на оном есть еретики.

Я говорю это не из особой протестантской пакостности. Для меня насущным вопросом является принять ли православное крещение или нет. Но какой смысл в таком крещении, если церковь учит ересям?

Аватара пользователя
о.Емельян (ученик)
издатель
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 13:42
Откуда: Красноярский край
Контактная информация:

Сообщение о.Емельян (ученик) » 14 апр 2013, 01:01

Михаил Баск,
попробуйте по моей ссылке (выше) сходить... может прояснится чего...
= "Кто любит Бога, тот ненавидит грех"
= "Великая истина: вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму, зажги свою маленькую лучинку"
= "Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства" (свт. Игнатий Брянчанинов)

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 14 апр 2013, 08:34

ПОКАЖИТЕ МНЕ, ГДЕ В НОВОМ ЗАВЕТЕ СКАЗАНО О НЕОБХОДИМОСТИ КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ.
Святой Василий Великий: "Из всех хранимых Церковью догматов и традиций, одни получены из письменного источника, а другие приняты от переданного тайно Апостольского предания. Для благочестия же те и другие имеют одинаковую силу, и этому не будет противоречить никто, мало-мальски разбирающийся в церковных правилах. Поскольку если мы осмелимся отвергнуть неписаные обычаи, как якобы не имеющие большого значения, то обязательно повредим Евангелию в самом главном, - более того, оставим от апостольской проповеди одну внешнюю оболочку. Так, например, где написано, чтобы надеющиеся на имя Господа нашего Иисуса Христа осеняли себя крестным знамением? Какое писание нас научило в молитве обращаться к востоку? Кто из святых записал нам слова призывания в преложении Хлеба Евхаристии и Чаши Благословения? Ведь мы пользуемся не только словами из Апостола и Евангелия, но и перед ними, и после, произносим слова, взятые из неписаного учения и имеющие великую силу для Таинства. По какому писанию мы благословляем воду Крещения, елей Помазания, самого крещаемого? Не по тайному ли и неписаному преданию? Что ещё? Помазанию елеем какое написанное слово научило нас? Откуда троекратное погружение человека? И относящееся к Крещению отрицание сатаны и ангелов его, - из какого взято писания? Не из необнародываемого ли и негласного учения, которое отцы наши, быв основательно научены молчанием охранять святыню таинств, сохранили в недоступном любопытству и выведыванию молчании? Поскольку было бы недостойно писанием оглашать учение о том, на что некрещёным и воззреть непозволительно?" (Правило 97, О Святом Духе, гл. 27).
Я говорю это не из особой протестантской пакостности. Для меня насущным вопросом является принять ли православное крещение или нет. Но какой смысл в таком крещении, если церковь учит ересям?
Действительно, никакого смысла, если Вы Церкви не верите.
"Кому Церковь не мать, тому Бог не отец".

о.Александр
издатель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:46
Контактная информация:

Сообщение о.Александр » 14 апр 2013, 12:05

Просто добавить нечего.

но хочется спросить у Михаила [quote]В НОВОМ ЗАВЕТЕ СКАЗАНО О НЕОБХОДИМОСТИ КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ. Не можете?[/quote], а где сказано в Новом Завете о запрете крещения младенцев? Только чтоб явно, а не личные откровения!

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 14 апр 2013, 20:30

Но с чего Вы взяли, что «как заведено» заведено правильно?
А с чего вы взяли, что это мнение одного о. Сергия, а не всех служителей и мирян уже более тысячи лет Святой Апостольской Православной Церкви?
твёрдо держаться Православного Предания, то есть учения св.отцов и канонической части Предания, то есть Нового Завета.
А вы хорошо знаете учение Святых Отцов, которых вы называете "светящимися старцами?
Поскольку с момента раскола Вселенские соборы невозможны, Предание (а с ним и вероучение) оказалось замороженным, зафиксированным. И слава Богу! Благодаря этому Православие как бы застраховано от «новейших тенденций» вроде женского священства и либерализма по отношению к извращенцам.
А. И. Осипова называют православным модернистом. Патриарх иерусалимский Варфоломей упорно готовит 8 Всеправославный (Вселенский) собор и есть предположение, что он пройдёт уже этим летом в Швейцарии, все процедуры подготовки уже соблюдены.

Деятельность учёных буквалистов -фарисеев помогает готовить этот экуменический собор.
Но какой смысл в таком крещении, если церковь учит ересям?
А какая церковь не учит ересям мормоны, католики , лютеране, иудеи, мусульмане или адвентисты с их заморским, постоянно меняющимся учением? Без православия русский человек теряет все свои корни, теряет самого себя, свою душу. Вы, слушая Осипова, находитесь в безверии или хуже того в заблуждении, а значит служите известно кому, массонам и в результате рогатому.

Натка
протоветеран
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 11:19
Контактная информация:

Сообщение Натка » 14 апр 2013, 21:23

Странное ощущение радости и тоски, читаю вас уважаемые форумчане и, вспоминая свои дебаты просто диву даюсь, как мы все горды.
Кто за веру, кто просто по-дурному, кто за что, а когда наступают смертные минуты, когда она тебе дышит в затылок, всегда вспоминаешь Бога как самого самого, как единого скоропомощника. Вопль души направляется именно к нему, и я понимаю то, о чем пишут св. отцы. У меня выработался стереотип протестантского поведения с Богом, мои двоюродные-протестанты.
Эта показная близость к Богу просто пугает. Отсутствие самокритичности или критиканство себя только как непослушного ребенка просто поражает! Никакой ответственности на мой взгляд, как то все легко и бесстрашно.
Многие православные просто удивляют своей безответственностью, зная, что ты в теме, что тебе дан такой шанс, что у тебя такая ответственность расслаблены и не ищут в жизни ни мудрости , ни терпения, ни покаяния.
Просто поражают.
С другой стороны, я всегда провожу параллель со своей семьей, и не всегда прав супруг и я бывает не права в отношении своих детей.
Но я их априори люблю.
Хотелось бы, чтобы тебя любили вне, особенно в церкви...ох, как хочется, чтоб она стала твоей второй семьей и любвеобильно держала тебя на плаву, поддерживала, наставляла, и главное -любила.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 15 апр 2013, 21:09

о.Емельян (ученик) писал(а):Михаил Баск,
попробуйте по моей ссылке (выше) сходить... может прояснится чего...
Действительно, статью священника Константина Пархоменко стоит прочесть. Спокойная и хорошо аргументированная. Похоже, ревнители младенческого крещения её не читали.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 15 апр 2013, 22:35

Да ,но статья не отрицает крещения младенцев. Показаны разные точки зрения, когда детей крестили часть в более позднем возрасте, но крещение младенцев не отрицается. Хотя можно не согласиться, что
Правомочность крещения младенцев, пишет протопресвитер Иоанн Мейендорф, "опирается не на идею "греха",
И на идею греха втом числе (до 3-4 колена). Остаётся выяснить, как Православная Церковь относиться к обрезанию и к иудеям (к учению их)


Вызывает улыбку пост Натальи
а когда наступают смертные минуты, когда она тебе дышит в затылок, всегда вспоминаешь Бога
Богатый у вас опыт умирания, можно позавидовать. Мне знакомый мужик тоже рассказывал на 5 раз ,говорит, не страшно, не то, что Бог- сам Папа Римский встречает в раю. И даже ноги помоет бесплатно, правда только перед камерой.
Хотелось бы, чтобы тебя любили вне, особенно в церкви...ох, как хочется, чтоб она стала твоей второй семьей и любвеобильно держала тебя на плаву, поддерживала, наставляла, и главное -любила.
Для этого нужно хотя бы ходить туда, а здесь форум, а не церковь, могут написать всякое.

Натка
протоветеран
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 11:19
Контактная информация:

Сообщение Натка » 16 апр 2013, 02:22

ИзображениеИзображение
Изображение
Рада, что повеселила вас!
Все именно так и есть, как вы любвеобильно пишите, Александр второй! Спасибо!

Пы.Сы.
Мой котэ любит меня без слов и в любом месте.
Неправильный кот.

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 16 апр 2013, 15:05

здесь форум, а не церковь, могут написать всякое.
Вот это и беда, что мы мгновенно перестаем быть христианами, выйдя за порог храма.
Мой котэ любит меня без слов и в любом месте.
Почему сейчас многие переключают свою любовь на домашних животных? Кота можно любить безболезненно, самому при этом не изменяясь и не напрягаясь. Плохое настроение – пнул, хорошее – приласкал. С человеком сложнее…

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 16 апр 2013, 19:11

Вот это и беда, что мы мгновенно перестаем быть христианами, выйдя за порог храма.
Да это так, к сожалению.

В любом месте (котэ), а я думал всегда перед смертью?

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 16 апр 2013, 22:54

и.Сергий писал(а):я делаю вывод: если в Церкви уже много столетий принято крестить младенцев – значит это крещение действенно и необходимо. Иначе – я не верую в Церковь, и значит, не являюсь православным христианином. Осипов может говорить наиправильнейшие, наиумнейшие вещи, но он не может говорить от лица Церкви.
о.Александр писал(а):/…/ хочется спросить у Михаила
В НОВОМ ЗАВЕТЕ СКАЗАНО О НЕОБХОДИМОСТИ КРЕЩЕНИЯ МЛАДЕНЦЕВ. Не можете?
, а где сказано в Новом Завете о запрете крещения младенцев? Только чтоб явно, а не личные откровения!
Никого не хочу обидеть, но, право, НЕ ПОНИМАЮ, как работают православные мозги! У нас тут все ходы записаны, так покажите пальцем, где я говорил, что крестить младенцев низзззя??? И уж тем более ничего подобного не говорит Осипов. Можно. Но «можно» в православных головах каким-то загадочным образом превращается в «НЕОБХОДИМО»!

Почему вы не понимаете очевидного? Можно ли допускать к причастию некрещёного, как бы он ни бил себя в грудь, мол, я больше всех вас верую? Нет, нельзя, ибо вероучение чёрным по белому говорит, что верующий да крестится. Повторяю, это записанный на бумаге догмат. Верно? Безусловно, и для протестантизма верно, и для католицизма, и для православия.

Но вы-то берёте этот догмат и запросто меняете, мол, а вот мы думаем, что догмат надыть по другому читать, и кто не с нами, тот против святой православной церкви: непременно крестить младенцем, а то подростка-то в храм хрен загонишь.

Вы превращаете «можно» в «нужно», т.е. меняете догмат - поэтому повторяю: утверждение о НЕОБХОДИМОСТИ крещения младенцев ЕСТЬ ЕРЕСЬ. И, соответственно, настаивающие на оном и притом учащие так суть еретики.

Статья Пархоменко только укрепила меня в этой точке зрения. Не скажу, что мне понравилось всё. Например, Кураева автор хвалит совершенно напрасно. Стоит хотя бы прочесть, как Кураев тащит за уши еврейское обрезание в обоснование своих придумок. Да ведь Ветхий Завет в этой части как раз о противоположном говорит! Разве, когда евреи подошли к обетованной земле и вошли в расступившийся Иордан, среди них БЫЛ ХОТЬ ОДИН ОБРЕЗАННЫЙ? Нет, в Иордан вступили (что понимается как символ крещения) необрезанные дяди! :roll:


И, конечно, непременно вспоминают, что Иисус-то, Иисус! – Он ведь тоже крещён младенцем, то есть обрезан! Ну да, обрезан. Ну и что из этого? Или Он в Иордан просто так лазил, поболтать с Иоанном Крестителем? Нет, Иисус, взрослый человек, настоял на том, что ему следует креститься. Зачем? Ведь Ему-то точно это не требовалось? Да, но это требуется нам, грешным – нам требуется пример Иисуса.

На что стоит обратить внимание в статье Пархоменко. Во-первых, он указывает, что в ранней Церкви отнюдь не было единогласия ни в отношении нужности крещения детей, ни в вопросе о возрасте, в котором это стоит делать. Во-вторых, что ещё важнее, по вопросу крещения детей не было согласия отцов Церкви. Одни настаивали на необходимости оного, другие настаивали на крещении сознательном.

Самое же важное вот что: ДЕТЕЙ КРЕСТИЛИ ТОЛЬКО ИЗ ХРИСТИАНСКИХ СЕМЕЙ. На мой взгляд, сие вообще ставит точку во всей полемике. «Младенцекрестительная ересь» потому и ересь, что учит о НЕОБХОДИМОСТИ крещения младенцев вне зависимости от обстоятельств, приравнивая тем самым крещение к некоему магическому действу.

Не пора ли покаяться, граждане еретики? :lol:

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Быть, а не казаться.

Сообщение Иоанна белая » 17 апр 2013, 08:59

Доброго времени суток всем!
Поделиться кое-чем хотела.
Вот это и беда, что мы мгновенно перестаем быть христианами, выйдя за порог храма.
У меня, как у новоначальной христианки, совсем недавно произошло развенчание мифа о том, что если человек в церкви (я прихожан имею в виду), то он обязательно всё уже знает о православии, живет по заповедям и вообще является примером благочестия! Я действительно так считала! Думала, что пришла в храм и спряталась от зла мирского – ничто мне не угрожает. «Дитя с распахнутыми глазами» - это про меня, а тот факт, что я давно, в общем-то уже не дитя, а Степанида Петровна 55-ти лет – вообще не считается ибо до своих 55-ти жила практически в тепличных условиях, оберегаемая родителями и не знала ни горя, ни бед и часто склонна все принимать за чистую монету ну и перфекционизм порой играет сомной злую шутку. Сестра, зная меня, предостерегала: «Будь осторожна! Люди там всякие, в твоей церкви!». В общем, если на православный язык перевести все мои измышления про христиан до недавнего времени, то в такую прелесть я, видимо, впала, что когда я от нее вдруг избавилась, «падая с большой скоростью в низ со своих облаков», то расшибла себе все что только можно, в этом своем полете. НО! Не про разочарование в людях речь, если что (ибо наивность на 6-м десятке, видимо, неизлечима, да и Христос другому учил), а про заблуждение о том, что церковь полна истинных христиан. У Патриарха нашего услышала вчера высказывание, что церковь – это лечебница и она полна глубоко больных людей. Приходит понимание, что церковь тебя не защитит от невежества людского, а научит в нем выживать, подругому относиться и пр. Но стоило мне от одной прелести избавиться, как я мгновенно впала в другую, начав применять к людям процентовки степени религиозности на своё усмотрение, походя, обидев даже человека своими выводами на его счет…себя «оправдав» мол - «А нечего позорить имя Христа!», а то, что сама пала при этом, поняла позже, лишь тогда, когда услышала проповедь настоятеля храма перед постом о том, что одному Богу видно и лишь ему судить – кто как живет и насколько исполняет закон Христов. В общем, сколь еще будет на пути заблуждений и прелестей – предстоит разбираться и есть над чем работать, но что касается обсуждаемого вопроса, то «из песни слов не выкинешь» - мы мгновенно перестаем быть христианами, выйдя за порог храма! Это очень важная мысль. Приходит понимание, что мы должны осознавать всю ответственность носимого статуса и перед Богом, и перед самими собой, и перед другими людьми тоже! Это как на работе - мы являемся лицом предприятия и уже порой себе не принадлежим, пытаясь соответствовать, только в христианстве мотивация блюсти себя посерьезней, ибо ты ВСЕГДА «под прицелом» и перерывов нет.
От всевидящего не спрятаться же….
здесь форум, а не церковь, могут написать всякое.
Что касаемо форумов, то вот тут-то порой и выявляются страсти наружу, причем мы порой не догадываемся даже – насколько. Общение онлайн не всегда передает суть сказанного ибо «виртуальному общению свойственны эмоциональные искажения», но общий настрой собеседника, так или иначе чувствуется и люди даже не пытаются себя контролировать, забываясь.
Недавно сомной приключился инцидент – тож уроком мне будет.
В одной из соцсетей я по неосторожности вступила в сообщество протестантов. Я еще не знала тогда, что христиан-то православных надо искать! И о том, что христианами сейчас себя называют все кому не лень «из дома кино» - этого я тоже искренне не знала. В общем, высказалась я там о чем-то в одной теме, а в ответ на меня обрушился шквал хамства, издевок и осуждения! Причем мои попытки уйти от конфликта остались не замеченными, негатив возрастал и я от расстройства даже уснуть потом не могла! Я думала - это что, христиане? Вот ЭТО пример благочестия??! Позже только мне в личное сообщение написал один человек из той дискуссии, который оказался христианином православным и лишь от него я узнала, что сообщество то, как оказалось - протестантское и тот факт, что я в него не вписалась со своими несостыковками в догматике и всем остальном тоже – не удивителен. С его слов контраст был очевиден, ибо «своих людей» видно. А сам он признался, что дискуссии в сектантских сообществах для него иногда имеют место быть, он провоцировал там их на что-то, понятное одному ему и его выводы таковы, что поведение протестантов, даже в сети, всегда предсказуемо негативное – это норма, ибо истинные христиане ТАК себя не ведут. Теперь и я буду это знать, ибо есть теперь с чем сравнить т.к. люди, истинно подвизающиеся и стяжающие Святой Дух видны даже виртуально! Я благодарна Господу и своему ангелу хранителю, за того человека из интернетпространства, который невольно не позволил мне разочароваться или отчаяться в моих поисках истины на определенном этапе.
Я к чему тут это все рассказывала.
Может быть, мы сами порой виноваты, что ждем от людей большего и даже в том, что требуем от себя порой невозможного, но это вовсе не означает, что себя и других можно бесконечно оправдывать изначальной греховной поврежденностью и не понуждать себя меняться и искать в людях хорошее снова и снова! Основная мысль была о том, что быть христианином и казаться - не одно и тоже и не надо думать, что наша нерадивость и маловерие не заметны и не вредят окружающим, которых мы невольно можем еще и от Господа вдобавок отпугнуть. Это все не только нас самих касается, но и других тоже – нужно понимать это!
В храме ли ты, на работе, в семье или на форуме – ты христианин.
Давайте, братья и сестры, всё время помнить об этом.

<a href="http://jpegshare.net/" target="_blank" title="JpegShare.net - бесплатный хостинг картинок"><img src="http://jpegshare.net/images/02/2d/022d3 ... f.jpg"></a>

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 17 апр 2013, 09:52

здесь форум, а не церковь, могут написать всякое.
Я имел ввиду несколько другое. На форуме даже православном могут участвовать любые люди, в том числе и приверженцы других конфессий, других мировоззрений. И, согласитесь, составить мнение о Православной церкви по форуму это абсурдно. Форум и православная церковь разные понятия. Я не имел ввиду, что христианину можно вести себя на форуме, как вздумается.
Богу видно и лишь ему судить – кто как живет и насколько исполняет закон Христов.
Мне кажется, это мой взгля, (может я ошибаюсь), что ваша ошибка и многих других людей (и моя в том числе) в том, что вы придаёте большое значение земной жизни. Почему Святые Отцы не просили у Бога для себя здоровья? Не столько важно то , что будет с тобой здесь на земле, а важно то , спасёмся мы или нет. Т. е. попадём в ад или будем со Христом. Ради этого в земной жизни стоит претерпеть всё.
Вот это и беда, что мы мгновенно перестаем быть христианами, выйдя за порог храма.
Прошлым воскресеньем на утренней службе в храм зашли две девицы шикарно разодетые с непокрытой головой, поставили свечки и ушли в середине службы. Отступление от Веры идёт не только за пределами церкви оно идёт повсюду тотально и всеми. Например, если человек ложит деньги в банк на счёт и имеет с этого процент- это ростовщичество, грех, который не проститься никогда хоть ты и замолись. Если женщины ходят в брюках, а мужчины одевают женскую одежду, священники стригут бороды, бреютсмя, но это же истины прописанные в Священном писании. Священнослужители - это знают отлично, закрывают глаза, что - это как не лицемерие? Вы скажете, что это не главное, что гловное какой человек как он живёт по евангелию, но отступая в одной мелочи мы постепенно не замечая для себя идём дальше и отступим во всём. Мир ещё держится на волоске благодаря монашеству. И Святые Отцы говорят о том, что в последние времена спасуться единицы.

Ответить

Вернуться в «Спрашиваем священника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей