Не мечите бисера...

Аватара пользователя
Идущая к Богу
бывалый
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 май 2010, 18:36
Контактная информация:

Сообщение Идущая к Богу » 03 апр 2013, 08:54

Честные отцы, я, честно говоря, в глубоком недоумении.
:arrow:

Как любой неофит, я пытаюсь черпать информацию, ту, что близко, что легко для понимания, и вдруг выясняется что информация, мягко говоря, сомнительна...
Пару дней назад меня в пух и прах разнесли за ссылки на учение сщмч Серафима Чичагова, которое "проповедует" доктор Кравченко (ссылку на него выложил здесь о. диакон). Сегодня я узнаю здесь, что Осипов тоже в чем-то заблуждается... (послушать не смогла, т.к. не скачивается, а интернет только на работе, коллеги не поймут.)

Хочу спросить, батюшки, что почитать душеспасительного неопытной христианке, с произведений кого из святых отцов желательно начинать?

И еще: что вы можете сказать о православном проповеднике Игнатии Тихоновиче Лапкине? (мне попались его книги).

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 03 апр 2013, 10:44

У меня давно складывается впечатление, что апологет Осипов гениальный человек. Он может элементарную истину исказить так, что и не заметишь как уводит в сторону и вроде бы трудно, что-то возрозить. Складывается впечатление, что он на кого-то работает, скорее всего на сионистов. Такие люди крайне опасны, так как легко уводят от истины огромное колличество людей.

о.Александр
издатель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:46
Контактная информация:

Сообщение о.Александр » 03 апр 2013, 13:16

Такие люди крайне опасны
это тоже крайность, так как он очень многих и привел ко Христу.

разнесли за ссылки
в чем конкретно, и где дисскусия велась?

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 03 апр 2013, 14:15

Я до Осипова пока не добралась еще, но его имя мелькает в разных источниках…
Даже слышала, как его хвалил один священнослужитель и я тогда подумала, что нужно уже, наверно, и мне послушать Осипова.
Но что я вижу:
«Такие люди крайне опасны»
«…это тоже крайность, так как он очень многих и привел ко Христу»
Какие противоречивые мысли.
Оказывается и таких, как он нужно «фильтровать» уметь?
В итоге слушать его – полезно или не полезно? :oops:
А кого еще нужно «фильтровать»?
К примеру, Кураева вот - нужно?
Как отношение-то выработать правильное.....

Аватара пользователя
Идущая к Богу
бывалый
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 май 2010, 18:36
Контактная информация:

Сообщение Идущая к Богу » 03 апр 2013, 15:58

о.Александр писал(а):
разнесли за ссылки
в чем конкретно, и где дисскусия велась?
Дело было на женском православном форуме. Мне дали ссылку, чтобы я "остыла" к данному способу, отрезвилась.

http://www.pravmir.ru/lechenie-po-kravc ... a-sistema/

И аргументов множество приведено было... Грешна, приняла все на веру... А надо, наверное, проверять...


Простите, я вроде как жалуюсь, но речь-то не о том, а о том, что ошибаться не хочется... И ведь другим рекомендуешь, думаешь - пользу принес кому-то, а тут речь о вреде...

И тому подобное... В общем, батюшка, я изрядно запуталась...

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 03 апр 2013, 18:15

23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

о.Александр
издатель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:46
Контактная информация:

Сообщение о.Александр » 04 апр 2013, 08:40

Мне дали ссылку, чтобы я "остыла" к данному способу, отрезвилась.
хорошая ссылка. У Кравченко пару есть хороших мыслей - не переедать, на ночь не кушать(опять же смотря какой график работы), об остальеом специалисты по Вашей ссылке, как мне кажется, все сказали.
А кого еще нужно «фильтровать»?
необходимо изначально основы заложить, который суть есть в Предание, Писание, Святых отцах.

тот богослов, кто истинно молится.

Аватара пользователя
Идущая к Богу
бывалый
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 май 2010, 18:36
Контактная информация:

Сообщение Идущая к Богу » 04 апр 2013, 11:24

Благодарю, отец Александр!
Подскажите еще, с каких книг, кого из Святых отцов начать? Разумеется, из тех, кто, бесспорно ими является. Хорошо бы, чтобы текст был несложным для восприятия. Не потому, что ленива, а потому, что читаю урывками, часто приходится отвлекаться плюс читаю вечером, когда мозг уже устал. И про Лапкина мне ответьте, пожалуйста!

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 04 апр 2013, 13:12

Подскажите еще, с каких книг, кого из Святых отцов начать?
Читайте Авву Дорофея, прп. Иоанна Лествичника, святителей Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника. Очень хороши письма игумена Никона Воробьева.

о.Александр
издатель
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 14:46
Контактная информация:

Сообщение о.Александр » 04 апр 2013, 13:28

Очень хороши письма игумена Никона Воробьева.
Ксати, этот подвижник был прижизненным наставником Осипова, поэтому не всегда будем торопиться делать выводы по отношению к Алексею Ильичу.
И про Лапкина мне ответьте, пожалуйста!
это секта, поэтому осторжно.

Аватара пользователя
Идущая к Богу
бывалый
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 май 2010, 18:36
Контактная информация:

Сообщение Идущая к Богу » 04 апр 2013, 15:06

Спаси Господи, батюшки!

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 04 апр 2013, 17:08

о.Александр писал(а):HTTP://molchaliviy.livejournal.com/131098.html отец Даниил о заблуждениях Осипова. /…/ Прошу заметить, эта информация для размышления, а не 100-ая истина.
Думаю, Осипову абсолютно не нужен адвокат, тем более протестант вроде меня. Правда, благодаря Алексею Ильичу я на самом деле антипротестант, но в любом случае адвокатских речей толкать не стану. Но раз тот ролик назван «информацией для размышления», выскажу некое размышление.

То, что «православные» не знают и знать не желают Православного учения – это, как я вижу по результатам общения с православным людом, непреложный факт. Но что-то ведь надо иметь за душой, недаром ап.Пётр настаивал будьте всегда готовы дать отчёт о вашем уповании (1Пет3.15). Ну и что там за православной душой скрывается? – ДУХ ПРОТЕСТАНТИЗМА. А то и вовсе пошлое языческое идолопоклонство с магическими гаджетами и набором «святых траблешутеров» на все потребы.

Ролик я дослушивать не стал, мне хватило начала, где визгливый голос уверяет, что «Осипов не считает Христа Искупителем». Вообще-то давать ссылку на такие материалы должно быть стыдно, но, повторяю, я вижу, что имею дело с протестантами, которые по недоумию считают себя «православными».

Верно, спроси 100 баптистов-адвентистов, называет ли Библия Христа словом «Искупитель», и все 100 баптистов без колебаний ответят «ДА». Ну и «православные» к ним своё блеяние присоединят. А ведь в Новом Завете даже слова этого нет – Искупитель. В Ветхом Завете да, есть. Встречается 1 раз в книге Иова, 1 раз у Иеремии и несколько раз у Исайи – и везде «Искупитель» имеет значение «Победитель», «Освободитель». Потому-то, кстати, толпа и постилала одежды, когда Христос въезжал на осле в Иерусалим. Думали, Он тот самый победитель всех врагов. А когда на следующий день увидели, что побеждения врагов не будет, принялись орать «Распни его!». Никакого протестантского «юридического искупителя» в Писании нет!

Почему, граждане протестанты, вам так нравится протестантизм, хотя вы и рядитесь в «православных»?

Потому что протестантизм ничего не имеет против самого ценного для ветхого человечка: Сластолюбия, Сребролюбия, Славолюбия.

Насколько эти ССС пышно цветут на православной клумбе, вы знаете лучше меня.

И, конечно, Осипов ну очень сильно не вписывается в эту картину. Скромнейший человек, аскет в личной жизни, да ещё и по уровню культуры и образованности на три порядка выше молодой жадной до ССС «православной» поросли. Ату его, еретика этакого!

Вот такое размышление.

Натка
протоветеран
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 11:19
Контактная информация:

Сообщение Натка » 04 апр 2013, 19:25

Михаил!
Изображение

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 05 апр 2013, 07:35

Дорогой протоветеран, спасибо за комплимент. Но я несколько запоздало подумал, что отец Александр может принять мою писанинку на свой счёт; надеюсь, этого не произойдёт, тем паче, что в пост негоже огорчать человека.
Идущая к Богу писал(а):Подскажите еще, с каких книг, кого из Святых отцов начать? /…/ Хорошо бы, чтобы текст был несложным для восприятия. Не потому, что ленива, а потому, что читаю урывками, часто приходится отвлекаться плюс читаю вечером, когда мозг уже устал.
и.Сергий писал(а):Читайте Авву Дорофея, прп. Иоанна Лествичника, святителей Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника. Очень хороши письма игумена Никона Воробьева.
Пожалуй, стоит ещё прибавить (и может даже поставить на первое место) «Письма Валаамского старца». Они есть в любой православной книжной лавке. Это действительно очень простое и умиротворяющее чтение, бальзам для уставшего сердца. Ну и Льюис Клайв очень хорош, даром что англиканин. Его «Расторжение брака» - бриллиант. Тоже в лавках есть.
Иоанна белая писал(а):Я до Осипова пока не добралась еще, но его имя мелькает в разных источниках… Даже слышала, как его хвалил один священнослужитель и я тогда подумала, что нужно уже, наверно, и мне послушать Осипова. Но что я вижу:
«Такие люди крайне опасны»
В итоге слушать его – полезно или не полезно? Как отношение-то выработать правильное.....
О правильном отношении. Вопрос очень важный. Странное и даже парадоксальное дело: в части химии, или физики, или математики, короче везде, где требуются специальные знания, человеку стороннему никогда не взбредёт в голову заявить, что вот тот-то профессор математики «крайне опасный демагог». А вот если это профессор не математики, а богословия – ЗАПРОСТО! Но ведь богословие не менее специальный раздел мысли, причём тут необходимы не только глубокие познания, но ещё и достаточно высокая общая культура. И тем не менее даже обезьяна, спрыгнув с ёлки, тут же лезет на кафедру оглашать свой богословский вотум сепаратум.

Это и есть действие духа протестантизма, хотя, пожалуй, вернее сказать беса протестантизма.

Речь не о том, что человек не имеет права высказать своё суждение. Речь о том, согласуется ли его суждение с мнением Церкви?

Так вот, если человек НЕ заражён духом протестантизма, это его очень даже волнует. И, следовательно, он прежде чем собирать вокруг себя толпу и с визгом провозглашать свои премудрые мысли, озаботится выяснить, что говорит Предание, то есть Отцы Церкви? Не идёт ли он в своих размышлениях против их суждений?

Именно так поступает профессор Осипов. Всё, что он говорит, основано не на его личных фантазиях, а на словах Отцов, и он специально всякий раз это подчёркивает, указывая конкретные высказывания в конкретных источниках. К примеру, большое раздражение «православных» вызывает его отношение к крещению младенцев, которое ведь ну абсолютно никакого отношения к новозаветному крещению не имеет, это некая пародия на ветхозаветное обрезание. Осипов указывает конкретные высказывания конкретных святых, приводит конкретные примеры святых, сознательно откладывавших своё крещение до зрелых лет.

Для протестанта, в том числе и православного, главным является его личное разумение. Он сам для себя Папа, он сам для себя наивысший авторитет. Переупрямить его либо вразумить – дохпый номер, испсихуешься, но ничего не добьёшься.

Итак, правильное отношение таково: если видите, что человек толкает какую-то свою идею, тем паче если ему что-то «открыла царица небесная с ангелом хранителем», если он и не вспоминает ни о Предании, ни о Писании, а гундосит о неких безымянных «святых старцах» - НЕ СЛУШАЙТЕ И НЕ ГОВОРИТЕ С ТАКОВЫМ.

Именно так рекомендует поступать профессор Осипов, и при этом он указывает, что эта рекомендация исходит от св.отцов.

На мой взгляд, более правильного отношения не существует.

Аватара пользователя
Идущая к Богу
бывалый
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 май 2010, 18:36
Контактная информация:

Сообщение Идущая к Богу » 05 апр 2013, 09:16

Благодарю, Михаил! Не в бровь, а в глаз!

О книгах - принимаю, спаси Господи! О чем-то судить самой - уже страшно, попробовала высказаться об оздоровлении сщмч. Серафима Чичагова(только на основании того, что это была рекомендация св.служителя) - а его "последовательницу" уже в сектанты записали. Скачала лекции и книги Осипова - и тоже не знаю, рисковать - или не стоит.

Я пока дохлый неофит, кроме "Несвятых святых" и "Моих посмертных приключений" самостоятельно ничего не читала, так, кое-какие статьи, проповеди и, так сказать "общеобразовательные" православные книги. Опыта - ноль, так, один палец помочила в море Православия. Уже обожглась в суждениях, поэтому решила больше слушать. Теперь вопрос - кого слушать. Батюшек? разумеется. А вот то, что любой человек, даже самый культурный и образованный. просто по определению не может знать и предусматривать всего, я теперь знаю.

Поверьте, для меня в духовном плане нет ничего важнее, чем это,
Михаил Баск писал(а):согласуется ли его суждение с мнением Церкви?

Благодарю за урок!

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 05 апр 2013, 11:40

Но я несколько запоздало подумал, что отец Александр может принять мою писанинку на свой счёт; надеюсь, этого не произойдёт,
Вообще-то давать ссылку на такие материалы должно быть стыдно, но, повторяю, я вижу, что имею дело с протестантами, которые по недоумию считают себя «православными»
. Т. е. священнослужители Ачинского собора Казанской Божьей Матери- протестанты?
Думаю, Осипову абсолютно не нужен адвокат, тем более протестант вроде меня.
Ну а неизвестной православной церкви нужен. Да и зачем она нужна со своим учением, которое не знает, если есть Осипов со своим только ему известным учением о единой небесной церкви, которая объединит все веры. А люди слушают профессора апологета, открыв рты, думая, что он от православной церкви. Не напоминает ли вам это действо Кашпировского, Чумака, Гробового сеансы? Человек, который проповедует своё псевдоправославие ему только известное учение, обладая мощным умом, знаниями, эрудицией, уводя массы людей в любую ему угодную сторону крайне опасен.

Отношение Православной церкви к его учению однозначно и общепринятое-Осипов пропагандирует своё собственное учение по многим аспектам оличное от учения Православной церкви

. Слова архимандрита Рафаила Карелина из его книги "О современном неогностицизме":"Богословские взгляды профессора Осипова А.Н. вызывают тревогу и недоумение. Свои теологические эксперименты, написанные под несомненным влиянием протестантизма, он выдает за древнее Православие, которое, по его мнению, в последние века было испорчено католической схоластикой. Поэтому г-н Осипов под видом реставрации Православия выступил против вероисповедальных памятников и символических книг (символ в данном случае - означает общепринятый образец веры) и решил внедрить в православное богословие "новую методику", а именно монтаж цитат Священного Писания и патристики, чтобы на основании перетасовки и склеивания фрагментов создать свою "революционную" теорию, прикрываясь именами Святых Отцов.

Что же нам предлагает за учение проф. А. И. Осипов?

а) Крещение не обязательно для спасения.

б) Крещение может быть совершено и не священником,

в) Членом Цервки Христовой может быть любой человек, любого вероисповедания, если он имеет «дух покаяния» (с. 135),

г) священство для спасения имеет лишь второстепенную роль,

д) Дар и благодать таинства Крещения сообщается и помимо священнодействия Таинства, непосредственно благодатью Божией над «нищими духом».

е) Границы Церкви простираются далеко за канонические границы Поместных Православных Церквей. в его книге «Из времени в вечность»

http://apologet.spb.ru/ru/богословие/20 ... v-vechnost
Ксати, этот подвижник был прижизненным наставником Осипова, поэтому не всегда будем торопиться делать выводы по отношению к Алексею Ильичу.
Иуда кажется тоже был чьюм- то учеником, а Сердюков зять министра Зубкова.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 05 апр 2013, 11:58

К примеру, большое раздражение «православных» вызывает его отношение к крещению младенцев, которое ведь ну абсолютно никакого отношения к новозаветному крещению не имеет, это некая пародия на ветхозаветное обрезание
Идущая к Богу вы тоже того же мнения о крещении? Какой же Православный человек может с этим согласиться?

Пусси по сравнению с Осиповым просто ангелы Божьи.

Аватара пользователя
Идущая к Богу
бывалый
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 май 2010, 18:36
Контактная информация:

Сообщение Идущая к Богу » 05 апр 2013, 13:19

Александр, да Господь в Вами! Что касается разговоров о протестантах и православных, спорить недостаточно опыта. Просто одно высказывание, вот это:
Михаил Баск писал(а):
Итак, правильное отношение таково: если видите, что человек толкает какую-то свою идею, тем паче если ему что-то «открыла царица небесная с ангелом хранителем», если он и не вспоминает ни о Предании, ни о Писании, а гундосит о неких безымянных «святых старцах» - НЕ СЛУШАЙТЕ И НЕ ГОВОРИТЕ С ТАКОВЫМ.
я приняла на свой счет. Чего не знаешь точно, о том не говори, чтобы не вводить других в заблуждение. По поводу Осипова ничего не могу сказать, так как мнения разошлись. Я его еще не читала и не слушала. И не буду пока.

Мои скромные знания заключается в основных догматах Православия, и очень небольшого(!) духовного опыта. По поводу крещения - я знаю только, что Господь сказал: "Пустите детей приходить ко мне". В моей семье крещены все, в младенческом возрасте. Я достаточно выразила свое мнение?

Предупреждаю сразу: спорить ни с кем не буду, но остьанусь при своем мнении.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 05 апр 2013, 20:18

Надеюсь, вы Символ Веры читали или слышали:"исповедую едино крещение.Чаю васкрешения мертвых и жизни будущаго века. Аминь" Этого более чем достаточно, чтобы иметь своё мнение по очень многим вопросам? Всё, что с этим не согласно ложно, вряд ли , кроме Осипова, кто-то будет спорить.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 05 апр 2013, 20:27

Александр 2 писал(а):Отношение Православной церкви к его учению однозначно и общепринятое-Осипов пропагандирует своё собственное учение по многим аспектам оличное от учения Православной церкви
... за что награжден орденами Русской Православной Церкви и других Церквей (см.биографию, http://www.aosipov.ru/biogr/).

Вижу, пост Вам даётся нелегко. Налицо белковое голодание, начинается дистрофия тканей мозга (желудок переваривает мозги, возмещая отвергнутые тёщины котлеты). Вследствии этого мозг вместо нормальных мыслей рождает болезненные глуподурости :shock: вроде приведённой. :P

Ответить

Вернуться в «Спрашиваем священника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей