Не мечите бисера...

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 17 апр 2013, 09:55

Не пора ли покаяться, граждане еретики?


Не пора ли православной церкви покаяться, спрашивает Михаил, потому, что Пархоменко написал статью?

Во-первых, он указывает, что в ранней Церкви отнюдь не было единогласия ни в отношении нужности крещения детей, ни в вопросе о возрасте, в котором это стоит делать.


А после 7 Вселенского Собора? Были разногласия в Парвославной церкви?

ДЕТЕЙ КРЕСТИЛИ ТОЛЬКО ИЗ ХРИСТИАНСКИХ СЕМЕЙ. На мой взгляд, сие вообще ставит точку во всей полемике.


Вывод: христиане еретики.Просто объективнейше.

Аватара пользователя
Идущая к Богу
бывалый
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 май 2010, 18:36
Контактная информация:

Сообщение Идущая к Богу » 17 апр 2013, 10:23

Как же, оказывается, трудно точно выразить свою мысль! Вроде бы совершенно четко излагаешь: давайте начинать с себя, не надо никого осуждать, ни священство, ни прихожан, ни окружающих. И вроде все согласны. И тут же летит: "а как же быть, если все поступают вот так? Церковь пала, священники грешат, прихожане даже в храме вести себя не умеют!"
Давайте еще раз начнем сначала: Христианин сам должен быть примером для других. Если вы христианин, начните с себя. Соблюдайте молитвенное правило и пост, два раза в неделю ходите в храм, внимательно слушайте службу( и некогда будет критиковать других!). Вышли из храма - найдите себе доброе дело. Дома не ссорьтесь по мелочам. Родителям позвоните. На работе не сплетничайте. Не ропщите на низкую зарплату. И так далее. Каждому есть над чем работать.
А мы только пустословим о том, какие мы христиане, да батюшкам кости моем. Я ссылку дала "От чего устает священник?" потому что сама была поражена тем, как мало мы знаем о тех, кто пропускает чероез свою душу всю грязь человеческую и все равно любит нас.
Вы задумывались над тем, сколько всего слышит батюшка на исповеди? Я задумалась однажды - и ужаснулась. Сколько любви к Господу надо иметь, чтобы из года в год, изо дня в день одну и ту же службу проводить с постоянным вдохновением(Вы писали об этом, по-моему, Иоанна?)
Поделитесь опытом собственной борьбы с грехами. Вот это по-христиански будет, и каждому поддержка и помощь в том, что не он один такой, все борются.
Не пахнет здесь, на форуме, любовью к ближнему, увы. И отца Сергия, который пытается всех примирить с любовью, уже почти заглушили. Эх, братья-сестры...

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 17 апр 2013, 10:41

Отпущение грехов и мнимая христианская любовь и всепрощение. Архиепископ Аверкий (Таушев)


«Никтоже да плачет прегрешении, прощение бо от гроба возсия»... слышим мы в священную и всепразднственную спасительную нощь Воскресения Христова столь радостные для нас слова великого вселенского учителя и святителя, прославленного церковного витии св. Иоанна Златоуста.

И действительно! Одним из главнейших и важнейших последствий великого дела искупления человечества, совершенного Воскресшим тридневно от гроба Христом-Жизнодавцем, было именно прощение, или отпущение грехов.

Вот почему, явившись в первый же день по Своем Воскресении ученикам Своим, собранным вместе, Воскресший Господь, преподав им мир, дунул и сказал: «Приимите Дух Свят: имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся» (Иоан. 20, 19-23).

А далее, из книги Деяний Апостольских мы видим, что св. Апостолы, проповедуя о Христе Распятом и Воскресшем из мертвых, после сего тотчас же призывали своих слушателей к покаянию и принятию святого крещения «во оставление грехов».

«Покайтеся, и да крестится кийждо вас во имя Иисуса Христа во оставление грехов, и приимите дар Святаго Духа», — так взывал св. Апостол Петр к многотысячной толпе народа, слушавшей его в день Пятидесятницы (Деян. 2, 38).

«Покайтеся убо и обратитеся, да очиститеся от грех ваших», взывал он же к народу, собравшемуся вокруг него и св. Апостола Иоанна после чудесного исцеления ими хромого от рождения (Деян. 3, 19).

«Бог ныне повелевает человеком всем всюду покаятися», говорил св. Апостол Павел афинянам в своей знаменитой проповеди перед ареопагом: «зане уставил есть день (ибо Он назначил день), в оньже хощет судити вселенней в правде (в который будет праведно судить вселенную)» (Деян. 17, 30-31).

Отсюда ясно видно, что это «прощение», о котором говорит св. Златоуст, или «отпущение грехов» дается нам не безусловно, а условно — именно под условием покаяния (конечно, искреннего). Потому-то и Господь, даровав Своим ученикам власть «отпускать грехи» Духом Святым, в то же самое время, как мы видим, дал им власть и не прощать грехи — очевидно тем, кто не кается по-настоящему: «... и имже держите, держатся», то есть: «на ком оставите грехи, на том останутся» — следовательно, не простятся.

Как это понятно, как это логично, и как совершенно вразрез идет с этим ясным и определенным, чистым евангельским учением столь модная теперь пропаганда какой-то мнимо-христианской любви и безусловного всепрощения, слишком уж всеобъемлющего — простирающегося якобы даже на врагов Христовой веры, вплоть до активно-борющихся со св. Церковью и самою верою в Бога вообще несомненных слуг грядущего Антихриста!

Такие лже-проповедники модного мнимого «христианства» для подкрепления своих шатких «позиций» очень любят злоупотреблять известным изречением Господа: «Не судите, да не судими будете» (Матф. 7, 1) — особо-излюбленным ими изречением, которое, однако, нисколько не мешает им самим судить и жесточайшим образом осуждать всех тех, кто не согласен с их лжеучением, представляющим собою только весьма лукавое искажение евангельского учения — подлог, которым они сбивают с толку и смущают многих.

Дабы правильно понимать это изречение Господа, надо помнить, что ведь Тот же Самый Господь наш Иисус Христос, сказавший: «не судите, да не судими будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не дадите святая псом, ни пометайте бисер ваших пред свиниями, да не поперут их ногами своими и вращшеся расторгнут вы» (Матф. 7, 6).

Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?

Под этими «псами» и «свиниями» Господь разумел нравственно-развращенных людей, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, попирают ее и могут обратиться яростно и на самих проповедников ее, причинив им разные беды и даже смерть (см. толкования св. Иоанна Златоуста, Еп. Михаила и др.).

Не ясно ли из этого, что словами: «Не судите, да не судими будете» Господь вовсе не воспрещает давать нравственную оценку людям — проводить различие между добрыми и злыми людьми? И не только не воспрещает, а как мы увидим далее, даже предписывает это делать.

Так, Господь прямо повелевает обличать согрешившего брата.

«Аще согрешит к тебе брат твой, иди и обличи его между тобою и тем единем: аще тебе послушает, приобрел еси брата твоего»... (Матф. 18, 15).

Мало того! к такому благоразумному и христианскому суду над согрешившим братом не только разрешается, а даже предписывается привлекать и других братий:

«...Аще ли тебе не послушает, поими с собою еще единаго или два, да при устех двою или триех свидетелей станет всяк глагол» (Матф. 18, 16).

Но и это еще не все! Если брат продолжает упорствовать в творимом им зле, то надо «поведать» о том Церкви, то есть церковной власти, получившей от Самого Господа благодатное право «вязать и решить»:

«... Аще же не послушает их, повеждь Церкви: аще же и Церковь преслушает, буди тебе якоже язычник и мытарь» (Матф. 18, 17).

Эти последние слова — самые страшные и совершенно-неприемлемые для извращенной мнимо-христианской идеологии современных пропагандистов либерального модного нео-христианства, ибо они идут совсем вразрез с их основными установками.

Но нравятся ли они или не нравятся кому-нибудь, их из Евангелия никак не выбросишь: ведь это — слова Самого Господа нашего Иисуса Христа.

Как же можно с ними не считаться?

Но современные нео-христиане, в составе которых теперь числятся и ученые богословы и многие высокие иерархи, с настоящим, подлинным Христовым Евангелием вовсе не желают считаться, а самочинно фабрикуют себе свое собственное «евангелие», как это в свое время сделал и их идейный предшественник мрачной памяти Лев Толстой.

Увы! Для многих современных весьма нестойких, нетвердых в истинно-христианской вере «христиан» это — большое искушение, соблазн, совершенно сбивающий их с правого пути.

«Не судите, да не судими будете!»

Как это кажется привлекательным в нео-христианском кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить, а ты за это мне не мешай грешить!»

Вот ведь в каком ужасающем, извращенном, преступном преломлении предстает перед нами этот священный текст в наше время!

А на самом деле, мы должны знать и помнить, что осуждение осуждению рознь: что есть разные виды осуждения.

Одно осуждение — греховное, а другое, как мы уже видели, не только не греховно, а предписывается самим Евангелием.

И это вполне понятно: ибо, если мы никогда, никого и ни в каких случаях не будем осуждать, то мы скоро потеряем всякую способность различать добро и зло, и легко сможем сами быть увлечены на путь зла.

Величайший из рожденных женами, святость и безупречная нравственная высота которого засвидетельствована Самим Христом-Спасителем, св. Предтеча Господень Иоанн, видя идущих к нему фарисеев и саддукеев, говорил им: «Порождения ехиднова, кто сказа вам бежати от будущаго гнева?» (Матф. 3, 7).

Что это? Греховное осуждение?

Сам Господь наш Иисус Христос, предлагавший Своим последователям брать пример с Него, говоря: «Научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем» (Матф. 11, 29), тем не менее не раз употреблял в отношении к закореневшим во зле грешникам, не желавшим внимать Его Божественному учению, то же самое выражение: «порождения ехиднова!» и нередко обращался к окружавшим Его людям, особенно к книжникам и фарисеям, с весьма резкими словами осуждения: «род лукавый и прелюбодейный!» (Матф. 12, 39), «о, роде неверный и развращенный, доколе буду с вами, доколе терплю вам?» (Матф. 17, 17). Книжников и фарисеев Он постоянно называл: «лицемерами», «безумными и слепыми», «змеями» (Матф. 15, 7; 16, 3; 16, 6-12; вся 23-я глава), царя Ирода называл однажды «лисицей» (Лук. 13, 32); «поносил», как выражается само Евангелие, целые города: Хоразин, Вифсаиду и Капернаум за то, что они «не покаялись» (Матф. 11, 20-24).

Мало того! Мы знаем из Евангелия, что кроткий и смиренный Господь, молившийся впоследствии за Своих распинателей: «Отче, отпусти им: не ведят бо что творят» (Лук. 23, 34), не только употреблял резкие слова осуждения, но прибегал иногда и к очень сильным и решительным мерам физического воздействия: так, Он дважды — в самом начале Своего общественного служения — и вторично — в самом конце его, незадолго до Своих крестных страданий, совершил изгнание торгующих из храма. Живо и образно передают нам об этих событиях св. евангелисты. Не будучи в состоянии стерпеть безобразного торгашества, которое завели, под покровительством самих священников и даже при участии первосвященников, имевших большой доход от продажи голубей, иудеи в иерусалимском храме, Господь Иисус Христос, «сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, и овец и волов, и деньги у меновщиков разсыпал, а столы их опрокинул», сказав при этом продавцам: «Дома Отца Моего не делайте домом торговли» (Иоан. 2, 14-17). А после Своего торжественного входа во Иерусалим перед Своими страданиями, Он снова, войдя в храм, «выгнал всех продающих и покупающих, опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано: Дом Мой Дом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф. 21, 12-13; Марк. 11, 15-17; Лук. 19, 45-46).

Что же это такое?

И как далеко это от той мнимо-христианской «любви» и всеобъемлющего «всепрощения», которые проповедуют современные либералы - «нео-христиане»! И не найдут ли они, более «любвеобильные», чем Сам Господь, такие слова и действия Безгрешного Господа греховными и недопустимыми, противоречащими Его учению: не заклеймят ли они их столь излюбленными ими выражениями «мракобесия», «черносотенства», «мрачной средневековщины», «ретроградства», «инквизиции» и т. под.?

Но можем ли мы думать, чтобы Господь наш, Воплотившийся Единородный Сын Божий, пришедший на землю ради спасения нас, людей, ради научения нас Божественной Истине и жизни, согласной с нею, противоречил, в чем бы то ни было, Сам Себе — поступал вопреки Своему собственному учению?

Об этом, конечно, не может быть и речи: думать так было бы величайшим кощунством!

Но вот Он так поступал!

Следуя примеру Самого Господа, и Его Святые Ученики и Апостолы не боялись в нужных случаях «осуждать» людей, упорно противившихся той Евангельской Истине, которую они проповедывали, и прибегать иногда к самым решительным мерам воздействия для обуздания и пресечения зла.

Так, св. Апостол Петр сурово осудил за допущенный ими обман Ананию и Сапфиру, которые были наказаны мгновенною смертью только за то, что «утаили из цены земли», проданной ими, некую часть, вместо того, чтобы полностью принести все в жертву Церкви (Деян. 5, 1-11).

Св. первомученик Архидиакон Стефан открыто при всех, в заседании синедриона, осудил своих сородичей иудеев, назвав их «жестоковыйными» и «людьми с необрезанным сердцем и ушами», и обвинив их в том, что они «всегда противятся Духу Святому,» что они «убивали пророков» и, наконец, «сделались предателями и убийцами» Самого Господа Иисуса Христа, о пришествии Которого предвозвещали эти пророки (Деян. 7, 51-52).

Св. Апостол Петр осудил Симона-Волхва за его попытку купить благодать Св. Духа за деньги, сказав ему: «сребро твое да будет с тобою в погибель... вижу тебя исполненнаго горькой желчи и в узах неправды» (Деян. 8, 18-23).

Св. Апостол Павел, во время своего первого миссионерского путешествия, сурово осудил волхва-лжепророка Вариисуса, или Елиму, пытавшегося отклонить от веры во Христа проконсула Сергия Павла, сказав ему: «О, исполненный всякаго коварства и всякаго злодейства, сын диавола, враг всякой правды!» и наказал его слепотою (Деян. 13, 6-12).

Что это? Греховное осуждение? Отсутствие христианской любви у Апостолов?

Тот же св. Апостол Павел, когда новообращенные им к вере во Христа Коринфяне донесли ему, что в их среде завелся отвратительный гнусный грех кровосмешения — что «некто, вместо жены, имеет жену отца своего», не сказал им на это: «Не судите, да не судими будете!» или: «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своем глазе не чувствуешь?» Нет! ничего подобного! Св. Апостол тотчас же осудил этого грешника, и Коринфянам повелел осудить его, вынеся ему строжайший приговор и наказание: «Предать его сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа» (1 Кор. 5, 1-5).

Мало того! Св. Апостол Павел предписал затем Коринфянам вообще «не сообщаться с блудниками» и не только с блудниками, но и с «лихоимцами», или «хищниками», или «идолослужителями» и со всеми теми, «кто называясь «братом» (то есть, «христианином») «остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... извергните развращеннаго из среды вас» (1 Коринф. 5, 9-13).

Приведенных нами выше мест Священного Писания, кажется, более чем достаточно, чтобы видеть, как надо правильно понимать слова Господа: «Не судите, да не судими будете!», то есть убедиться в том, что эти слова отнюдь не исключают всякого рода осуждения ближнего — что есть «осуждение» не только позволительное, но даже необходимое, предписываемое самим Законом Божиим и совестью, так как истинный христианин не может относиться к явному злу и греху равнодушно, не замечать его и мириться с ним, под лукавым предлогом «неосуждения», «христианской любви» и «всепрощения».

Надо хорошо знать и помнить, что совершенно чуждо истинного христианства зловредное Толстовское учение «о непротивлении злу» (кстати сказать, погубившее нашу несчастную Родину-Россию и ввергнувшее ее в страшные кровавые ужасы большевизма!): всякий истинный христианин — непримирим ко злу, где бы и в ком бы он его ни встречал.

Примеру Самого Господа Иисуса Христа и Его Святых Апостолов следовали затем на протяжении всей истории Церкви и все истинные христиане, всегда осуждавшие зло и боровшиеся с ним, хотя бы это стоило им всевозможных тяжких лишений и даже самой жизни.

Так боролись со злом темного язычества и идолопоклонства святые мученики, не только пассивно умиравшие за Имя Христово, но и весьма решительно осуждавшие, иногда в весьма резких словах и выражениях и даже действиях заблуждения и нечестие идолопоклонников.

Решительно и безкомпромиссно боролись с лжеучителями-еретиками Святые Отцы Церкви, отнюдь не считая еретиков «инакомыслящими» (как это стало модно в наше время выражаться!), к которым надо проявлять «терпимость», к которым надо «подходить с пониманием», а разсматривая их, как «лютых волков, не щадящих стада», по выражению Слова Божия (Деян. 20, 29), и сурово осуждая их на Вселенских и Поместных Соборах, всячески предостерегая от общения с ними правоверующих, и предавая их анафеме.

Что это? Греховное осуждение или отсутствие любви?

Нет! Это не более, как вполне законное применение в жизни слов св. Апостола: «Какое может быть общение у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? или какое соучастие вернаго с неверным?» (2 Коринф. 6, 14-15).

И Преподобные Отцы наши и Матери — христианские подвижники и подвижницы — «осуждали» этот мiр, во зле лежащий, самим фактом своего ухода из него. Они следовали призыву Слова Божия: «Изыдите от среды их и отлучитеся, и нечистоте не прикасайтеся, и Аз прииму вы, глаголет Господь, и буду вам во Отца, и вы будете Мне в сыны и дщери» (2 Коринф. 6, 17-18).

А теперь, в переживаемое нами страшное время циничного и откровенного лютого безбожия, мы, как христиане, верные Христу-Спасителю и Его Истинной Церкви, не можем не осуждать со всею решительностью безбожников и кощунников, лютых богоборцев, стремящихся искоренить во всем мiре веру Христову, и разрушить Святую Церковь — осквернивших Отечество наше и надругавшихся над нашими Святынями.

Не можем мы не осуждать и всех тех, кто сотрудничает с ними, кто поддерживает их и содействует укреплению их власти, помогая им, тем самым, в их адских замыслах.

Мы осуждаем слуг грядущего Антихриста и самого Антихриста...

Неужели все это есть греховное осуждение, запрещаемое Евангелием, как пытаются убедить нас в этом современные умники — нео-христиане, исполненные какой-то необыкновенной «сверхлюбви» и всеохватывающего «всепрощения»?

Пусть не лгут они на Господа и на Его Святое Евангелие!

Пусть не приписывают себе, в своей фарисейской гордыне и самообольщении, любви большей, чем имела ее Сама Воплощенная Любовь — Господь и Спаситель наш!

А как надо правильно понимать изречение Господа: «Не судите, да не судими будете!» это прекрасно объясняет великий Отец Церкви св. Иоанн Златоуст:

«Здесь Спаситель не все вообще грехи повелевает не судить и не всем без исключения запрещает это делать, но тем только, которые, сами будучи исполнены безчисленных грехов, порицают других за маловажные какие-нибудь проступки. Христос указывает здесь и на иудеев, которые, будучи злыми обвинителями своих ближних, в каких-нибудь маловажных и ничтожных поступках, сами безсовестно творили великие грехи» (см. том 7, стр. 260).

Следовательно, запрещается не суждение о поступках ближнего и не осуждение злых его поступков само по себе, а злое чувство в душе по отношению к ближнему, со стороны человека, который сам так же грешит, или даже еще больше, не думая о своем собственном исправлении.

Запрещается не объективное «суждение» о ближнем, не безпристрастное осуждение его недоброго поведения, а злые пересуды, злоречие, происходящее, как это часто бывает, из каких-либо самолюбивых и нечистых побуждений — из гордости и тщеславия, из зависти или обиды.

Иными словами, запрещается всякая злоба и злорадство в отношении грешащего ближнего, на личной почве, а отнюдь не справедливая, чисто-идейная, принципиальная, безстрастная оценка его поступков и поведения, каковая не только не противна Евангелию и не предосудительна, а наоборот — даже необходима, дабы мы не стали, в конце концов, относиться безразлично к добру и злу, и зло не восторжествовало бы, вследствие этого, в мiре.

Великое преступление поэтому совершают те современные пастыри, которых лучше было бы назвать лже-пастырями, кои, под благовидным предлогом мнимой христианской «любви» и «всепрощения», сознательно или безсознательно, учат своих пасомых толстовскому «непротивлению злу».

Какое это страшное, безпросветное лукавство!

Какое это подлинное фарисейское лицемерие!

«Совсем никого и ни за что не осуждать» — такого настроения в современном христианском обществе только и хотят добиться слуги грядущего Антихриста, для того, чтобы им легко и просторно было действовать, подготовляя в мiре обстановку, благоприятную для скорейшего воцарения их «Властелина».

Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть не ясно, что безусловное «всепрощение» нужно лишь врагу Христову — Антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем — и самого Антихриста, не помышляя о борьбе с ним?

Это — не больше, как лицемерно-фарисейское лукавство врага, жаждущего нашей погибели!

Ведь если бы христианское всепрощение, дарованное нам Воскресшим Христом-Спасителем, простиралось, так сказать, автоматически и на тех, которые не желают каяться и исправлять свою жизнь, тогда не давал бы Господь Своим Апостолам, а в лице их и всем их преемникам, пастырям Церкви, наряду с властью «разрешать грехи» власть «вязать» их и не сказал бы, явившись им по Воскресении: «Имже отпустите грехи, отпустятся им, и имже держите, держатся», то есть: не отпустятся (Иоан. 20, 23).

Какая, в самом деле, безпредельная и безразсудная дерзость — считать себя любвеобильнее Самого Бога и «исправлять» Евангелие Христово, сочиняя какое-то свое собственное «евангелие»!

Будем же всячески беречь себя, братие, от этой лукавой закваски современного фарисейства!

Решительно борясь со всякими самомалейшими проявлениями зла и греха в своей собственной душе, не будем бояться вскрывать и изобличать зло повсюду, где оно в современной жизни себя обнаруживает — не по гордости и по самолюбию, а единственно — по любви к истине. Наша главная задача в это лукавое время лживого безстыдства — сохранить всецелую верность и преданность подлинной Евангельской Истине и Начальнику нашего спасения — воскресшему тридневно из гроба Xристу-Жизнодавцу, Победителю ада и смерти.


Архиепископ Аверкий (Таушев)
Современность в свете Слова Божия. Слова и речи. Том 2.

Аватара пользователя
Идущая к Богу
бывалый
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 22 май 2010, 18:36
Контактная информация:

Сообщение Идущая к Богу » 17 апр 2013, 10:49

И все-таки давайте начнем с себя...

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 17 апр 2013, 10:56

Обличать ересь и зло это обязанность каждого христианина. Если на ваших глаза совершается убийство и вы закроете глаза и скажете давайте начнём с себя,это не по христиански. А убийство по сравнению отступлением от господа это не такой большой грех.Христианин должен быть воителем, то, что касается вопросов веры.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 17 апр 2013, 17:45

И почему именно те, кто ни разу Библию не прочёл, так рвутся в ряды "воителей за веру"?
Впрочем, чему я удивляюсь... кто прочёл, тот увидел
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко (Мф.11.28). Кто увидел, тот уже не лупит себя в грудь я-ля Кинг-Конг. :cool:

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 17 апр 2013, 20:34

Кто увидел, тот уже не лупит себя в грудь я-ля Кинг-Конг.


Обратите внимание я не говорю о конкретном священнике, не называю по имени прихожан, не обращаюсь к ним с осуждением. Говорю о том, что идёт отступление от веры. А Идущая к Богу и Михаил обращаются лично ко мне. Дескать, кто- ты такой, чтобы рассуждать смотри за собой.

Но кто вам мешает начинать с себя и зачем об этом докладывать мне и всем вокруг? Получается, что вы осуждаете конкректно меня лично. Я никому не говорю не Михаилу, не Идущей к Богу ни ещё кому либо- начните с себя не поучаю. Я говорю о том, что происходит в обществе в церкви не осуждая никого ибо этот процесс невозможно остановить.
Получается, что вы осуждаете своего ближнего.

Нет:

Не пахнет здесь, на форуме, любовью к ближнему, увы


Поделитесь опытом собственной борьбы с грехами. Вот это по-христиански будет,


Не нужно рассказывать и хвалиться борьбой с собственными грехами. Нужно подавать пример своей жизнью поступками, а не рассказывать, что вот ято мол по средам и пятницам вообще ничего не ем или дал милостыню не сто , а пятьсот руб., для чего ведь Бог-то всё видит.

Не пахнет здесь, на форуме, любовью к ближнему, увы.


Для спасения недостаточно любви к ближнему, прежде всего любовь к господу. Если для тебя дороже любовь к родственникам, чем к Христу, значит ты предаёшь Христа(читайте Библию)

Поделитесь опытом собственной борьбы с грехами.


Например я отказался подписывать на работе согласие на обработку персональных данных, в дальнейшем собираюсь отказаться от всего.

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 17 апр 2013, 20:59

Для спасения недостаточно любви к ближнему, прежде всего любовь к господу.

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Ин 4, 20)

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 17 апр 2013, 21:14

Я несколько не о том

Кто любит отца или мать более,нежели Меня,не достоин Меня и кто любит сына или дочь более,нежели Меня,не достоин меня...Мф 10:37


Разве я сказал, что можно не любить ближнего?Недостаточно

5 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им: 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 18 апр 2013, 06:38

Александр 2 писал(а):/.../Михаил обращается лично ко мне. Дескать, кто- ты такой, чтобы рассуждать
Да, Александр, Вы верно пишите, я действительно злонамерно подкусываю Вас. Прошу прощения, виноват. Вот какая штука: по тому, что и как Вы говорите, можно заключить, что Вы человек энергичный, решительный – но в то же время предпочитаете идти по лёгкому пути. По пути, где нет нужды напрягать голову со всякими там библиями и занудными писаниями св.отцов… В «Послании к Евреям» говорится примерно о такой же ситуации:
/…/ вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.


Ну как не подкусывать мужика, который не желает ничего, кроме манной каши! Пора бы забыть интернетные помойки, прекратить забивать голову всякой белибердой. Знаете ли Вы, какие чудеса творит с людьми Слово Божие? К примеру, из знакомых адвентистов я более всего уважаю двух алкоголиков. Оба битые-перебитые, один дырку в башке заработал, другой глаз потерял. Но это в прошлом. А теперь это скромнейшие люди, стремяшиеся жить по Слову Божиему, которое они отлично знают. Никто и не догадается об их прошлом житии. Прекрасные, надёжнейшие люди, на которых я ну очень снизу вверх смотрю. Причём, повторяю, это адвентисты! Насколько же больше возможностей для духовного роста в Православии? Одни лекции Осипова чего стоят! Но нужны усилия, причём систематические.

Постараюсь больше не кусаться. Виноват.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Re: Быть, а не казаться.

Сообщение Михаил Баск » 18 апр 2013, 06:51

Иоанна белая писал(а):если на православный язык перевести все мои измышления про христиан до недавнего времени, то в такую прелесть я, видимо, впала/,,,/
Православное понятие «прелесть» имеет смысл «самопрельщение», «самообольщение». Иначе говоря, впавший в прелесть видит себя как в кривом зеркале – худые свойства ему ну совсем-совсем не заметны, зато крупицы доброго превращаются в огромные горы. Т.е. «прелесть» по сути обычное состояние человека, как ни прискорбно.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Re: Быть, а не казаться.

Сообщение Михаил Баск » 18 апр 2013, 07:07

Иоанна белая писал(а):В одной из соцсетей я по неосторожности вступила в сообщество протестантов. Я еще не знала тогда, что христиан-то православных надо искать!
Осторожнее надо в интернете. Можно настоящей бесовщины нахвататься. Этот форум, я бы сказал, приятное исключение благодаря усилиям занятых тут священнослужителей. Спокойный, не замусоренный. Даже и на православных форумах не часто встретишь такой добрый дух.

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

"Алиса в стране чудес"

Сообщение Иоанна белая » 18 апр 2013, 12:25

… «прелесть» по сути обычное состояние человека, как ни прискорбно

Я когда только окунулась в православие, то была полна удивительных открытий.
Ходила как «Алиса в стране чудес» по церкви – все вокруг такое вААААу!
Потом я стала понимать, что все не так немного выглядит и нужно быть осторожной:
1) я не Алиса, а неофит;
2) я вполне могу быть не в благодати, а в прелести.
Да много еще чего ...

Я ж думала, что в сказке.
А оказалось, что я всеголишь «Прельщенный неофит»!
Так мне стало чёт грустно от этого, не передать даже :( ...
Оказалось, что никакое это не "вау" и знающие люди уже всё про меня поняли давно, притаились и наблюдают …одна я не в курсе и хожу, как подопытный кролик по чудесной стране под названием «Церковь», а все вокруг думают – ну-ну, погоди, дорогая Алиса, посмотрим, что с тобой будет немножко попозже, ибо следующая стадия, после неофитства, всем, вдимо, тоже знакома.
ПРЕДУПРЕЖДАТЬ ЖЕ НАДО! :mrgreen:
А в общем, нормально всё идет думаю, как у всех, наверно.
Уже приходит понимание, что какие-то ошибки и промахи мои «в начале пути» абсолютно нормальны:
- и неофитство все проходили;
- и в прелести не я одна, как святые успокоили (глубокий выдох);
- и падения в духовной брани – тоже явление закономерное, ибо на любой войне можно ранение получить.
В общем психологические нюансы всех стадий новообращения - это тоже важные знания.
Главное подвязаться правильно и не унывать.
Св. Иоанн Златоуст: Когда начнешь исправлять худую привычку, то хотя бы однажды, хотя бы дважды, хотя бы трижды, хотя бы двадцать раз преступил закон, не отчаивайся; но опять восставай, примись за тот же труд и непременно останешься победителем.

Ну ничего...
Огорчения все не значительны, в сравнении с тем, открывшимся, что оценил кто-то еще задолго ДО меня :)
Есть над чем работать.
Господь поможет - они мне сказали!
Говорят, неофитство пройдет, все утихнет, станет ровным и адекватным.
А пока вот кидает из одной крайности (прелести) в другую – болтанка какая-то.
Чудит эта Алиса в общем по полной программе! Одернуть некому.
Я, словно, собралась ехать на лыжах, стою в обмундировании полном, лыжня перед глазами, а я на неё все никак не встану – такой вот у меня период смешной.
Уж извиняйте кто может, если что и тысячу раз спасибо.
В общем, мои приключения продолжаются…..
Осторожнее надо в интернете. Можно настоящей бесовщины нахвататься.

То сектантское сообщество подвернулось мне аккурат в один из очередных периодов моих каких-то диких рывков в поисках нужной инфы. Было написано «ХРИСТИАНЕ» - ну и все......Алису туда занесло. Я тупо вступала во все христианское, что видела без разбору как не в себе! Потом ужаснулась, конечно и удалила все ненужное.

«Этот форум, я бы сказал, приятное исключение…»
«Даже и на православных форумах не часто встретишь такой добрый дух»

Так вот, Михаил, слово «Дух» вовсем этом – ключевое!
Он вродебы не виден, но одновременно очень ощутим – про это мой предыдущий пост был тоже. Этот Дух в той, ложной, христианской группе был испорчен настолько, что СРАЗУ стал подозрителен и меня насторожил!
Люди движимы Святым Духом в общем-то узнаваемы и отличаются от иных.

<a href="http://jpegshare.net/" target="_blank" title="JpegShare.net - бесплатный хостинг картинок"><img src="http://jpegshare.net/images/0e/1e/0e1e335c52485e4a5f86705014d09997.jpg"></a>

- А что это за звуки, вот там? – спросила Алиса
- А это чудеса, – равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И.. И что же они там делают? – поинтересовалась девочка
- Как и положено, – Кот зевнул. – Случаются
© Алиса в стране Чудес.

— А где я могу найти кого-нибудь нормального?
— Нигде, — ответил Кот, — нормальных не бывает. Ведь все такие разные и непохожие. И это, по-моему, нормально
© Алиса в стране Чудес.

"Я знаю, кем я была сегодня утром, когда проснулась, но с тех пор я уже несколько раз менялась. А про вчера рассказывать не буду, потому что вчера я была совсем другая."
(с) Алиса в стране Чудес.

— Невозможно…
— Возможно, если ты в это веришь.
© Алиса в Стране Чудес

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 18 апр 2013, 13:41

Говорят, неофитство пройдет, все утихнет, станет ровным и адекватным.

Увы, это неизбежно, но очень жалко. Вместе с неофитством пройдет и ревность и «влюбленность» в Бога и радость и простота… Не торопитесь во «взрослую» жизнь, постарайтесь что-нибудь из этого сохранить.

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 18 апр 2013, 15:19

Ну и пусть, что я еще ничего толком не умею – это оказалось не страшным, ибо недавно услышала у протоиерея Алексея Уминского, что период воцерковления оказывается всю жизнь длится и люди всю жизнь учатся быть христианами. В общем найти веру – это одно, но есть и другая задача – как её сохранить?!
«Увы, это неизбежно …»
Когда волна восторга стала чуть отходить, я стала подозревать, что однажды может вообще всё уйти и восприятие полностью измениться и вот тогда меня охватил УЖОС!
Начали посещать смутные догадки, что взамен придет что-то иное и к нему я должна быть готова ибо это будет серьезное испытание.
Говорят, что верующий человек бояться не должен ибо, что бояться – ведь Господь рядом.
НО!
Сатана - скот, ТОЖЕ рядом и всё про меня знает!
Он притаился, ждет и ударит! Вот это, наверно ОНО и будет!
Только это уже будет не волна, а цунами с 5-и этажный дом!
В общем этот ужос усиливается с каждым днём и че делать с этим – я не знаю…..:(
«… постарайтесь что-нибудь из этого сохранить».
- лишь об этом все мои думы последнее время!
Я должна сохранить.
Как - не знаю только.

«Благослови душа моя Господа и не забывай всех воздаяний его».

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 18 апр 2013, 19:50

Постараюсь больше не кусаться. Виноват.


Не берите в голову Михаил, я больше обращался к Идущей к Богу, чем к вам. Вы мне помогаете выкладывать свои мысли, что бы я без вас делал?

Как бес дразня его, пусть возбуждает к делу!


Я не претендую на звание знатока Библии. Блестящее знание Библии не показатель праведности и близости к Богу. Живя по Священному Писанию можно быть и атеистом, но скорее всего заблудиться и стать адвентистом или католиком.

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Мф 10:39

Но нужны усилия, причём систематические.


Да, чтобы спастись в современном мире нужны не только систематические усилия, но и возможно отдать свою жизнь.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 19 апр 2013, 23:26

Александр 2 писал(а):Я не претендую на звание знатока Библии. Блестящее знание Библии не показатель праведности и близости к Богу.
Ещё очевиднее обратное: пренебрежение Словом Божиим есть показатель удалённости от Бога. Мыслимо ли думать, чтобы кто-то из св.отцов пренебрегал Писанием? Абсурдная мысль, не так ли? А ведь они нам пример. Знать Писание для христианина абсолютно необходимо. Знать и правильно понимать, то есть иметь ПРАВОСЛАВНОЕ ПОНИМАНИЕ Писания, кое уберегает от ошибок вроде этой:
Александр 2 писал(а):
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Да, чтобы спастись в современном мире нужны не только систематические усилия, но и возможно отдать свою жизнь.
Это всё тот самый лёгкий путь. ПРАВОСЛАВНОЕ ПОНИМАНИЕ СИХ СЛОВ СОВСЕМ ИНОЕ.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Увы, это вовсе не призыв к готовности расстаться с жизнью во имя веры. Всё гораздо, гораздо хуже. Взять крест – значит признать себя презренным преступником, достойным распятия. Нет, на словах-то мы все готовы провозглашать себя «великими грешниками». Запросто и даже с удовольствием – «великий» же, не хухры-мухры. Но на самом деле в душе всегда есть что-то, о чём совести говорить запрещено, категорически запрещено. Это запрещение необходимо для сохранения душевного равновесия, для самоуважения, для хорошего аппетита… а иначе душа моя не сможет смотреть сверху вниз на глупых поганых людишек вокруг. Да что говорить, если этот внутренний враг под названием совесть раскопает все припрятанные мною скелеты, КОНЕЦ настанет душе моей.

Вот о чём говорит Господь. Не хочешь честно взглянуть на себя, боишься потерять душу свою – значит не принимаешь креста и не идёшь за Спасителем. Наберёшься храбрости – получишь награду: блаженное смирение.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 20 апр 2013, 19:09

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.


Я и не говорю, что эти слова призыв к смерти. Речь о том (не в этих цитатах, а о том, что я имел ввиду), что рано или поздно, когда-то верующим людям прийдёться сделать выбор хлеб или крест (с пришествием к власти антихреста)

Взять крест – значит признать себя презренным преступником, достойным распятия.


Взять крест это значит не отказываться от своей жизненной судьбы, какой бы она не была тяжёлой. Например досталась тебе сварливая или больная инвалид жена ты должен до конца нести свой крест. Если нужно умереть за Родину , значит должен умереть, т. е. не увиливать не искать лёгких путей, то, что положено судьбой, жить по совести. А вот потерять душу это и значит в том числе и умереть за веру Христову. А вот если будешь дезертиром и отречёшся значит не сбережёшь себя, пойдёшь в ад.

а иначе душа моя не сможет смотреть сверху вниз на глупых поганых людишек вокруг.


Что это значит?

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;


Здесь и комментарии не нужны. не должны мы ближнего любить больше чем Бога и потокать кому-либо в вопросах Веры.

Мыслимо ли думать, чтобы кто-то из св.отцов пренебрегал Писанием?


Нельзя себя сравнивать со Святыми Отцами ни в чём, так как мы недостойны. Святые Отцы следовали за Христом не только знанием Писания, но и ценой всей своей жизни, иногда отказываясь от всего мирского, а иногда и принимали смерть за Христа. Можно сказать, что они сами Священное Писание, наряду с Апостолами и Ангелами служат рядом с Господом.

И потом я не говорю, что не нужно читать Священное Писание, но Библия это не уголовный кодекс со статьями. Мы не Святые Отцы и адвеннтисты трактую несколько по своему, иеговисты по своему, католики по своему.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 20 апр 2013, 19:27

Взять крест – значит признать себя презренным преступником, достойным распятия.


Иисус не был приступником.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 20 апр 2013, 20:43

Александр 2 писал(а):Взять крест это значит не отказываться от своей жизненной судьбы, какой бы она не была тяжёлой. Например досталась тебе сварливая или больная инвалид жена ты должен до конца нести свой крест. /.../ Мы не Святые Отцы и адвеннтисты трактую несколько по своему, иеговисты по своему, католики по своему.
Вот Вы в этом месте толкуете как раз по нашему, по адвентистски. Протестантизм весь направлен на внешние обстоятельства жизни и никогда не интересуется духом человека, ибо если веруешь что прощён - значит прощён, и нечего тут копаться в своих потрохах. Православное же понимание всегда смотрит именно внутрь души. Вот видите, как просто называть себя православным, и при этом рассуждать по-протестантски.


Вернуться в «Спрашиваем священника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей