Страница 1 из 1
Добавлено: 18 фев 2010, 10:25
о.Александр
Ещё этот канал используют такой прием(помню был в гостях и ради интереса наблюдал за движениями на этом канале) - показывая новости своих организаций, умело вставляют и новость про православную Церковь, тем самым большому количеству людей, ещё не окрепших в вере, пудрят мозги!
Также и у нас в Ачинске я встречался с такими приемами - одна девушка приходила посоветоваться, спрашивая о том, одно ли и тоже РПЦ и секта прославления. Этот вопрос возник у неё на почве того, когда её друга, который посещал секту, уверяли что одно и тоже! Естественно, на первых порах заманить в эту яму русского человека тяжело, отсюда, адепты прибегают к самым разным приемам.
Хотя "пастыра" прекрасно понимают, что они на ложном пути. Не понимаю, ради чего они сами обманываются и других за собой тащат!
Мне кажется, что правовславные имеют право требовать о запрете трансляции данного канала, как разлагающего и вносящего в наши сердца совершенно чуждую культуру?!
Реально это тот канал, который готовит зомби, для будущих беспорядков, против устаявшихся традиций?!
Всё что там показывают, бездушно; одна лишь психологическая долбёжка.
Хотя свои таланты они бы могли направить в правильное русло;может Господь даст им ещё такой шанс?!
Добавлено: 20 фев 2010, 10:32
о.Александр
У меня это видео никаких недоумений не вызвало потому, что это не богослужебное собрание, а просто детский праздник, на котором дети прославляют Христа и радуются, действительно искренне!!!
Чтобы понять это движение, необходимо знать предысторию.
А это было так: Владыка Илларион встречался с протестантами(лидерами-пастырами) для беседы на различные темы. Было много вопросов, и конечно же главным для них был-признает ли РПЦ их церковью, на что они получили ответ от владыки:"У нас нет оснований считать вас Церковью......". То есть владыка дал понять, что литургического общения с ними никогда не будет, пока они не покаются в расколе.
Также прошу заметить, что это протестанты, а не сектанты(это очень важно).
Естественно, это может вызвать вопросы, но а если посмотреть с другой стороны, то я думаю, что это замечательно, так как реально воплощается заповедь Нового Завета - "для тех я был тем, для других....", то есть ты учишься любить каждого человека, при этом каноны своей веры не нарушая.
А вот религиозная организация "прославления"будучи сектой, стала выдавать себя за протестантов-харизматов, другими словами, использовать чужой авторитет. И как раз на этом канале большинство таких организаций.
Добавлено: 20 фев 2010, 10:54
о.Артемий
Но что Вы скажите вот об этом...
Скажу, что по православной традиции, проводить подобные концерты подобает не в центральной части храма, а где-нибудь в притворе, например. Опять же, не все притворы нынешних храмов способны вместить большое количество людей. И тем же детям, мне кажется, "уютнее", по протестантски, будет именно сидеть в самом храме. Может через это и сподобятся стать Христианами, но со временем.
Вспоминаю слова почившего о. Данииила Сысоева: "Я готов быть экуменистом, но только если этот экуменизм будет православным..."
То, что мы видели на этом видео, было сделано по благословению Владыки, а значит имело быть место особой церковной позиции: были цели и задачи...
Добавлено: 20 фев 2010, 11:25
о.Артемий
Ксения, недоумений много и первый не связан с электроникой в храме
Сама явка такого количества евангелистов в православный храм - вот сенсация. Любая конфессия готова проводить любые встречи и службы, но только "на своей территории". А здесь...
Ачинские "сектанты-протестанты" регулярно присылают приглашения на свои собрания под любым предлогом: благотворительность, за мир во всём мире, ради единства всех верующих... Но чтобы пришли в храм сами...
На уровне богословия наша Церковь сказала уже всё и давно... Православная реформация закончилась аж за 7 веков до протестантской. И в отличии от последних, победили мы, но не нас.
Думаю, многим пасторам известна Истинная религия, но не каждый готов отказаться от своих удеждений и неплохих денежный поощерений
Добавлено: 20 фев 2010, 11:37
о.Артемий
Я не в праве говорить за тех, кто позволил провести сей праздник в этом храме. Могу лишь предполагать. Полностью согласен с Вами, Ксения, что эта Евангельская цитата не отражает глубину произошедшего. Баптистов нельзя принять в общение лишь только миропомазав, как это делается в отношении с католиками, и тем признав их крещение. Нет института священства как такового, а значит и недействительно и их крещение.
Может этот настоятель, которого даже не удосужились представить по званию, слишком долго готовился к этой встречи, что даже манеру общения перенял у них: сначало цитата... потом уже начинаем вспоминать, повод то тот или нет?..
Добавлено: 20 фев 2010, 12:02
о.Артемий
Я про микрофон... Соответственно должен быть усилитель и колонки
Ксения, чему они могут нас научить?? У них нет и половины того, чем богаты мы: иконы и правосланая живопись.., Алтарь и Таинства.., нет ни одного сектанта - литератора-классика-художника-богослова...
Если они станут "учить" нас, то не видать нам ничего. Потому что нет там "ничего".
Заучивать цитаты мы сами можем, фаресеев хватит на наш век
Если говорить именно об этом видео: мне внутренне не комфортно, когда вижу в наших храмах элементы интерьера постхристианского мира. Церковь не станет менять каноны, а один раз поставить побольше стульев - не так плохо. В Америке, те протестантские общины, которые благодаря нашей эмиграции смогли познакомиться с православием и приняли его, не изменили устройство своих храмов. Для них оставили привычные скамейки, но дали нечто большее... подлинную Евхаристию.
Может и мы "близ при дверех..."?
Добавлено: 20 фев 2010, 12:42
о.Александр
Ксения, конечно, если это видео разбирать досконально, то к чему придраться там будет; у меня не вызвало недоумений, что детский христианский праздник проходит под сводами храма( раз больше негде), так как я не вижу канонических нарушений в том, что дети радуются, славя Христа; а вот поведение взрослых я не коментировал и не собираюсь, потому что я там не был и не могу адекватно оценить обстановку ( также и Кураев говорит о том, что хватит записывать мои лекции, так как они направлены на ту аудиторию с которой я общаюсь сейчас, а она может быть разной, отсюда и стиль может резать слух ортодоксам).
Поверьте я тоже не сторонник таких движений, но мы не должны прятать свечу, которую дал нам Христос, под спудом; мы должны делиться с людьми и учить!
Добавлено: 20 фев 2010, 12:56
о.Александр
Также представьте себе какое чудо - дети баптистов на празднике Рождества в православном храме!!!!
Добавлено: 20 фев 2010, 13:11
о.Александр
Но в театре они не увидели бы икон, православного храма, священника в облачении, да и Рождество это же не театр?
Может быть и есть что то таинственное, но я думаю это просто возможность поделиться радостью, а для радости веры не может быть запретов(кроме канонических).
Добавлено: 20 фев 2010, 13:16
о.Александр
кто ставит знак РАВЕНСТВА между ними и Церковью
такого мнения я не слышал, даже наоборот выше приводил слова владыки о том, что это не так.
что баптисты « ХАЛОСИЕ ЛЕБЯТА» и впитать эту погибельную идею...
-хорошая мысль! Вы бы как поделились радостью о Спасителе с детьми баптистов?
Добавлено: 20 фев 2010, 13:28
о.Александр
Согласен, но инициатива же исходила не от них!
И про Пасху сказал баптист, а не священник!
Ведь надо же искать формы общения? Поверьте, экуменического ничего не может быть с баптистами!, так как литургической жизни там нет!
Добавлено: 20 фев 2010, 13:37
о.Александр
В Вших словах есть доля истины!
Но мы же не можим рубить сгоряча любые благие начинания?!!
Пусть люди ошибаются, зато они пытаются хоть на йоту приблизиться к евангельскому учению - любить всех!!
Добавлено: 20 фев 2010, 13:44
о.Александр
Я не говорю про любовь к секте, ереси или ещё чему-либо, я говорю про любовь к личности, которая по Образу и Подобию Божьему!!
также я согласен, что и строгим надо быть, а как эту грань отыскать?(старообрядцы строгие, а какие плоды??)
Добавлено: 20 фев 2010, 14:02
о.Александр
Никто не говорит, что веру не надо защищать!
Церковь это единый организм и в этом организме у каждого свои задачи и таланты(согласно Священному Писанию), кому писать книги, кому проповедывать, кому посещать больных, кому учить....
И мне кажеться когда другой что-то начинает делать, нам кажется, что неправильно,мы забываем про то, что у каждого свои таланты и каждого ведет Господь!
Веру и движения в Церкви на протяжении нескольких тысячелетий мы не сможем переварить в своем скудном уме, так как Она от Бога!
Кто знает благо это или зло! Для Вас одно, а для другого совершенно противополжное.
Добавлено: 21 фев 2010, 11:43
о.Александр
Ксения, может это видео является смонтированным? Специально для того, чтобы скомпрометировать верующих.
Многие священники не согласны с происходящим на видео!
Добавлено: 22 фев 2010, 10:31
о.Александр
Я положительно отношусь к митр. Никодиму; мне кажется по отдельно взятому высказыванию нельзя судить о человеке и его намериниях.
Ведь многие православные и сейчас уже бояться выглядеть в глазах общественности обособленными,недоброжелательными, враждебно настроенных к миру..
Вы правы; аудио от Михаила на форуме послушал запись- Гордон против Задорного! На этой передаче был и Кураев, он много говорил и хорошо! А когда он начанал жестко отстаивать свою позицию в ответ на поведение недостойных определенных личностей, то эти же грамотеи напоминали ему о том, что вы же православный и не можете так жестко вести себя, другими словами православному, далекие от него, вешают ярлык ложного смирения и будто должно происходить "молчание ягнят". Я придерживаюсь другой позиции - верующий вправе отстаивать свои права, но естествено, без обильных слюновыделений.
ещё бы, такая победа!
Не вижу в чём она! Наоборот, поражение, так как Матерь-Церковь показывает им, что вы не на том пути, Она словно хулигана-сынишку берет на свое воспитание, а в дальнейшем и на исправление! Такое может быть?
Добавлено: 22 фев 2010, 12:21
о. Валерий
Всё идёт неизбежно к своему логическому завершению. И супостаты активируются. Ещё Спаситель говорил даже апостолам, что всё это будет. Но и сказал: ...не бойтесь. Ибо претерпевший до конца, той спасён будет.
Только конец истории у каждого свой.