По Красной площади с молитвой

[Саша]

http://www.ntv.ru/novosti/203739/

вот это проста замечательна....здорова урааа Славу Богу во все времена и века Аминь...

а сатану из мавзалея вывезлибы... еще чище былабы великая Рассия во славу Богу....

[о.Артемий]

У меня назрел вопрос, конечно, может не совсем по адресу, зато в контексте темы
РПЦ и Российская Федерация возвращаются к пережиткам Византийской синергии?
Или светской власти выгодно такое прикрытие, в виду внутригосударственных проблем: везде плохо: то там, то подальше партизаны... за то Мы, в Думе восседающие, любим церковников?...
Мнения есть, господа-формчане?!

[SerZ]

РПЦ и Российская Федерация возвращаются к пережиткам Византийской синергии?
Или светской власти выгодно такое прикрытие?

Ну почему к пережиткам? Заложенные принципы были правильные, другое дело, что выполнялись они недолго, жажда власти толкала на их нарушения и узурпацию прав другой ветви... А светской власти, конечно, выгодно такое прикрытие, но ведь у палки два конца...

[Михаил]

РПЦ и Российская Федерация возвращаются к пережиткам Византийской синергии?
Или светской власти выгодно такое прикрытие, в виду внутригосударственных проблем: везде плохо: то там, то подальше партизаны... за то Мы, в Думе восседающие, любим церковников?...
Мнения есть, господа-формчане?!

Синергия, как я понимаю, подразумевает положительный эффект созидания, а мы видим наоборот, деградацию обеих составляющих. Самое противное, что это всех, похоже стало устраивать и поэтому на многие острейшие вопросы у РПЦ нет никакой позиции или какой-нибудь жёсткости, принципиальности, одно бестолковое молчание, типа "на всё воля Господа", "вся власть от Бога". Одним словом - рыночные отношения с диктатурой капитала на лицо!

<center>Иеромонах Никанор Лепешев: «Я на своей шкуре испытал, каким несправедливостям попустительствует наша церковь в своих заигрываниях с властью»
http://nnm.ru/blogs/provincial/patriarh ... retik/#cut
Раскольники конечно ай-яй-яй, но некоторые моменты и тенденция происходящего в РПЦ, повлиявшие на их выбор, весьма показательны.

[Михаил]

Никанора относите к раскольникам?

Он себя так называет. Если РПЦ это нечто целое, то люди уходящие в параллельные деноминации являются раскольниками.
Политика, это с греческого - заинтересованность, религия это тоже политика и ничего в этом пагубного нет.
Просто политики бывают разные, как и танцоры.

А насчёт политики, я если честно давно перестала ориентироваться- где кончается политика и начинается православие

Обсуждать какое ответвление религий или какая из них правильней а следовательно лучше, спасительней, это дело политическое целесообразности, которым занимаются церковные политики (из ярких представителей например А. Кураев, Д.Сысоев, О.Стеняев и т.п.)..
Отсюда получаем, что каждый священник, за исключением некоторых монахов, ещё и политик.
По поводу стереотипа "политика грязное дело", так глубоко засевшего в головы людей - можно спорить.

[SerZ]

Просто политики бывают разные, как и танцоры.

И у плохих политиков есть свои помехи...

[Саша]

и еще, раньше кладбещи принадлежали церкви....а сейчас принадлежат государству. еслибы гусударства адалабы ретуал церкви...думаю церковь не нуждалась бы материальным источнеком дохода...ну и где эта свобода??? когда государство загребла все себе...также новерное и налог платет церковь...это что за свобода....это получается Бог орендует землю чтоли...вопщем я лична не вижу не какой свободы....проста государсво зажала церковь в угол и недает ей взадахнуть свободна.... вот и вся свабода.....


8 Слушай, сын мой, наставление отца твоего и не отвергай завета матери твоей, 9 потому что это - прекрасный венок для головы твоей и украшение для шеи твоей.

10 Сын мой! если будут склонять тебя грешники, не соглашайся; 11 если будут говорить: "иди с нами, сделаем засаду для убийства, подстережем непорочного без вины, 12 живых проглотим их, как преисподняя, и - целых, как нисходящих в могилу; 13 наберем всякого драгоценного имущества, наполним домы наши добычею; 14 жребий твой ты будешь бросать вместе с нами, склад один будет у всех нас",- 15 сын мой! не ходи в путь с ними, удержи ногу твою от стези их, 16 потому что ноги их бегут ко злу и спешат на пролитие крови.

17 В глазах всех птиц напрасно расставляется сеть, 18а делают засаду для их крови и подстерегают их души.

19 Таковы пути всякого, кто алчет чужого добра: оно отнимает жизнь у завладевшего им.

20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой, 21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:

22 "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?

23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

24 Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего; 25 и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.

26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас; 27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.

28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.

29 За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня, 30не приняли совета моего, презрели все обличения мои; 31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.

32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их, 33а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".

Ветхий Завет
Притчи Соломона
Глава 1.

а в советское время варавство процветала полным ходом...и каждый шол с работы и насил что ему угодна....вот это такое учения было советской власти....да почти вся страна....я слышал такие слова...если ты взял карабок спичак без спроса....ты зверь....вот такое воспитания раньше было....я не говарю про фарсовщеков....их лови и сожали....а в принцапе....что такое бизнас....один живрует нашеи другого..а кторый несет тяшкий крест в скором времени помирает....а каторый жирует ищит еще себе добычу...что бы сеть нашеи друго и наслаждатся на его шеи......вот и вся свобода......и какя власть не была бы всеравно нищиму худа жить наземле нежели бизнасмену.....


Притча о богаче и Лазаре

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Евангелие от Луки 16 голова

[Саша]

Так что наша государство и жить особа не дает...и помереть по человечески тоже не дает сдирает по полный программе шкуру...а у меня были дни что и на работу доехать было не на что....и еще стаю в церкви хотел записку подать на год что ли...спрашиваю сколько стоит а в кармане только 150р...а мне говорят 700р 500р..ну вот думаю дожил...а перед этим принес подарок в церковь старинную новую Библию на православном языке....и не кто даже уступить не хочет негде и никогда.....да Бог с вами со всеми.....прости Господи...

[Саша]

...до революции так писали стараслявянскими буквами....весит 7 келограм покупал в данилавам моныстыре.....конечна новая и староверческая библия....а подсловом новая, означает в идеальном положение.... тоесть хорошим состаяние...а вопщета я про ценасти хотел довисти дела доконца нашей страны....каму необхадима охранять мавзолей??? и что это за ценасть каторый вел вождь краснакожих к гибели человечества...я предлагаю подарить японцам вождя, потому как ани жаждали крови в рассии...и дали 10милионв долоров на развитии ревалюции в рассии.....вот беда все хотят быть царями а до ума довести не могут нечего...а главное у них лиха получается все валить друг на друга....дайте им библию почитать мож Бог наставит их на путь истеный...

[о.Емельян (ученик)]

Я вот никак не пойму недовольных.. Для спасения сейчас ВСЁ есть - храмы, батюшки, Таинства, личный подвиг... Спасайся на здоровье, как говорится. ЧЕМ вы еще недовольны? ВАМ надо, чтоб начались кровавые гонения? Или что ВАМ надо?

[Саша]

Можно ли спастись в миру

http://www.youtube.com/watch?v=Jg5-dgyW ... re=related


Захоронение Ленина 1честь

http://www.youtube.com/watch?v=gHJP083I ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=_os6Z2-I ... re=related 2 часть

ученик Кураев тебе сичас все обеснит....

я как понел достаточьна быть хорошим человеком

[и.Сергий]

Почитал интервью иеромонаха Никанора (почти все). Тяжкое впечатление. Мое ощущение – он сам не верит в то, что говорит. И четко сознает себя раскольником. А вернуться в лоно Церкви не хватает смирения. (Вы только на минуту представьте себя на его месте! Оказаться не просто лишенным сана - это полбеды! Оказаться ВНЕ ЦЕРКВИ!). И любые доводы здравого рассудка не помогут! А все началось, как всегда, с ЛИЧНОЙ обиды, «шкурного» интереса (цитата: «Я на своей шкуре испытал…»). А богословие – это уже надстройка… Помоги ему, Господи!

Друзья, надо быть прежде всего честными с самим собой, и не бояться вопросов, которые задаёт жизнь.

Однажды Ева не побоялась вопроса, который ей задала жизнь… А зря. И у нее открылись глаза. Она получила знание, а потеряла рай. Потому что ей там было недостаточно хорошо.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Вот цензурой на нашем форуме мы и пытаемся оградить вас, дорогие, от злобы древнего змия. Что, скучно стало в Церкви? Плохо, что государство дает шанс детей Православию учить? Не запрещает в храмы ходить и детей крестить? Согласен с Учеником.

[о.Артемий]

о.Артемий, у каково Ваше личное мнение? , тему Вы задали..

Ксения, спасибо! Я то думал в подполье отдышаться, пока наверху стреляют
Если обратиться к началу темы, то лично мне кажется, что скоро никто не станет задавать вопросы, наподобие моего.
Смысл в том, что христианину, впринципе, трудно, на уровне сознания даже, воспринять Церковь как что-то меняющееся. В каких то моментах и я не исключение. Правда, частное мнение не выводит общего. В этом проблема. Церковь - организм, развивающийся. Если на историю посмотреть... ладно, в требник даже поповский заглянуть: вчера наткнулся на такое: "Молебное пение в дни праздников гражданских"...
Как бы мы не оценивали нынешнее положение церковно-государственных дел, да только издревле так повелось, что будет контакт с властью и молитвы о ней (даже о безбожной). Ну, а мы, аки Достоеского персонаж говаривал - ко всему привыкнем..

а вопрос таков..любят ли демакраты думы народ церковный православной веры??? и вопще людей народ свой....отцу Артемию ответи если в состояние....а я наглядные примеры привел свои но не от хороший жизни....каторая была и продолжается....если допустем взять любую страну европы пенсеонеров ани могут позволить обехать весь мир....то наши пенсионеры могут только да помойки дополсти....эта такая любовь к нашем старекам...отец Артемий

Думаю, ответ очевиден: любят... каждый притом в меру своих сил и кошелька
Саша, я, наверное, не смогу к своим словам подобрать столько букавок из Священного Писания и мысль моя может прозвучит неубедительно, но только на Западе все костёлы тамошние пустуют - нет даже стариков. А у нас, как бы не комично звучало, старики даже на входе в храм стоят... с протянутой рукой Пока одни отдыхают, другие - выживают и власти можно за этот парадокс только "спасибо" сказать.

[о.Емельян (ученик)]

Все еретики (включая Лютера и Толстого Л.Н.) тоже плыли "против течения"... как они думали... Думали, что плывут "против течения", что ЖИВУТ ПОЛНОЦЕННОЙ И ИСТИННОЙ ЖИЗНЬЮ, но глубоко ошибались.. ибо плыли по течению дьявола.

[Саша]

...

[Михаил]

Если обратиться к началу темы, то лично мне кажется, что скоро никто не станет задавать вопросы, наподобие моего.
..на Западе все костёлы тамошние пустуют - нет даже стариков.

На западе этот процесс начался также как и у нас, с дибелизации населения понижением уровня образования, растления народа посредством СМИ, перенастройки экономических механизмов без просчёта последствий. Так, что западная история с пустеющими костёлами, вскоре доберётся до нас и не питайте иллюзий, что этого возможно избежать ничего не меняя в вышеперечисленных сферах обеспечения и жизнедеятельности нашей страны. Конечно дибелизация охлоса приведёт какую-то его часть в храмы, но это не на долго. В нашей истории были периоды полных церквей с отсутствием образования, вспомните к чему это привело - те верующие дебилы, которых оказалось большинство, всё и разнесли. Византийская история показала каким должен быть подход в системообразующих, ключевых, основополагающих вопросах, поэтому она и стала для нас примером, видимо только на некоторое время. Мы же почему-то этого не вспоминаем и разлагаемся ужасающими темпами, острые темы обходим, замалчиваем, всё больше разъединяясь. Разве это правильно, когда приходы между собой, чуть ли не враждуют.. или у вас в Ачинске не так?, больные темы лакируются, отодвигаются на дно, я уже и не говорю о том, чтобы пытаться сообща решать наболевшие вопросы.
Так, что не поднимайте на обсуждение острых проблем граждане и официально молчите о происходящих процессах в стране, держите массы в сказке неведения, а остальных в замешательстве от происходящего - это ведь Церкви не касается, оставайтесь или становитесь "сладкими христианами". Но потом тогда не надо лить слёзы крокодильи, что храмы продают с молотка, священникам негде и не для кого служить, хотя, и осталось кому, а всем вокруг на это уже плевать..

[и.Сергий]

пока человек не дойдёт своим личным умом до чего либо, можно считать, что это бесполезно.Поэтому и Бог создал человека свободной личностью, а не механической запрограмированной игрушкой. И свободный выбор человека Он уважает.

Да, Господь уважает нашу свободу. Он даже позволяет нам погибнуть в вечности, если мы упорно этого желаем. Потому святые и называют это бременем свободы. Почему я так настойчиво пытаюсь оградить Вас от попыток обсуждения (хотя, честнее было бы сказать «осуждения») действий священноначалия? Я не буду сейчас цитировать Писание и святых отцов, я делал это уже неоднократно. Обращусь просто к здравому смыслу. Надеюсь, Вы в курсе, что в мире идет информационная война. Истина скрыта во множестве умных фраз. Тот, кто владеет средствами информации, любой факт, любое действие может извратить до неузнаваемости. Это признают все здравомыслящие люди. Пару лет назад смотрел обсуждение фильма о взорванных башнях Всемирного Торгового Центра. Те, кто принимал участие в обсуждении – это и политики, и ученые, и литераторы – почти единодушно сошлись на том, что истинную причину трагедии установить невозможно. Кто-то даже озвучил такую мысль, что в наше время нельзя верить ничему, что говорится в СМИ, нужно иметь внутренний духовный стержень, чтобы на его основании оценивать самостоятельно все, что происходит, не полагаясь на навязанное мнение. Но где взять этот стержень, если даже сердцу нашему Господь не позволяет верить, потому, что оно, сердце – источник зла и лжи? Если не напечатлены в нем истины евангельские, чувства святоотеческие? Ведь то, что мы много знаем цитат из Писания, не изменит нашего сердца, пока мы не «закоснеем» в них, пока в сердце не водворятся чувства правые – смирение, любовь, кротость – через боль и притрудное исполнение Заповедей.
Я для себя, как христианина, вижу только один выход в этой ситуации - довериться Церкви. Кого слушать в Церкви, если говорят по-разному, несогласованно? Я выбираю того, кого избрал Учителем и Пастырем Церкви Господь – Святейшего Патриарха (а мысль о том, что Святейший избран «недемократически» смешна и абсурдна. Так могут думать люди, которые представляют Господа Вседержителя немощным старичком, сидящим на облаке, которому нужно обязательно опереться на демократическую процедуру, чтобы поставить во главе Своей Церкви того, кого Он считает нужным). Если Господу будет угодно, чтобы Церковь Его погибла, и он попустит ее Ангелу впасть в заблуждение – тогда погибну и я, потому, что сам не могу правильно ориентироваться в этом лживом, насквозь пропитанном злобой, жадностью, похотью мире. Но не стану доверять и сочувствовать «истинно православной» (а потом архиистинно протоправославной?) секте.
Кстати, в вопросах информации я предпочитаю ориентироваться на точку зрения 1 канала. По-крайней мере я надеюсь, что эта информация контролируется государством, интересы которого относительно меня, как «электората», я хоть как-то могу просчитать. Хозяева же и заказчики «альтернативных источников информации» мне не известны (в то, что они независимы, я не верю. Даже самый «независимейший» человек зависим от своих религиозных и политических взглядов, симпатий и антипатий, и находится в плену своих заблуждений). А значит неизвестны их цели и планы.

[Инна]

здравствуйте! если можно-буквально несколько слов по первому каналу. (это,конечно, только моё мнение).-думаю, и там тоже "всё схвачено" -кому надо, тот и контролирует, а иначе не убили бы Влада Листьева. я ещё студенткой смотрела "Взгляд". не нравилась листьевская правда верхам. думаю, прессы "свободной", как таковой в НАШЕЙ стране просто нет,а контроль государства - это тоже нужно только богатым.

[Михаил]

..не нравилась листьевская правда верхам.

Там дело совсем не в правде было, как Вы подумали, а в доходе от рекламы. В.Листьев всерьёз собирался, полностью, убрать рекламу с канала, за что и был незамедлительно убит.

[Инна]

согласна полностью, только ведь и рекламируют разве всегда только правдиво? сейчас иногда раскрывают в передачах правду о том, что на самом деле рекламируют. это тоже кому-то выгодно.
не знаю, конечно более или менее достоверная информация наверно на 1 и 2 каналах. мне очень нравится программа после 22 по 2 каналу с Марией Ситтель(к сожалению, не помню, как правильно пишется её фамилия). только тоже есть недостаток: ну сказали открыто -кто-что, где и как, а толку то? верхи руководствуются тем, что забудется и всё остаётся. а насчёт народа - полностью согласна с Михаилом в предыдущем высказывании.(не умею пока цитаты выделять, простите )