Нищие
нищие
свт. Иоанн Златоуст) «Непроизвольная бедность дурна тем, что бывает ненасытна, взыскательна и неблагодарна».
Конечно, есть, и обманщики, но ведь «если мы станем разспрашивать и разведывать о недостойных, то и достойные не скоро попадутся нам…» (свт.Иоанн Златоуст). А ведь некоторые, не зная, подали ангелам.
Конечно, есть, и обманщики, но ведь «если мы станем разспрашивать и разведывать о недостойных, то и достойные не скоро попадутся нам…» (свт.Иоанн Златоуст). А ведь некоторые, не зная, подали ангелам.
нищие
"Христос Иисус пришел грешников спасти, из которых первый -я" (по памяти - Апостол Павел). Я не знаю, лучше ли я ваших нищих, но точно знаю - попал бы в такую ситуацию, как они - был бы во сто крат хуже. Кстати, первым в рай вошел разбойник...
Гость пишет:
цитата:
Кстати, первым в рай вошел разбойник
Заметте - покаявшиийся разбойник,а не просто разбойник. Здесь и заключается великая разница.Ведь другой, хуливший Бога ,разбойник в рай не вошел.Я ,беседуя с нашими нищими о покаянии,о возвращении в нормальную жизнь,зарабатывания на жизнь своим трудом,просил их помочь ,хотя бы убирать снег в ограде или еще какую либо работу,предлагая за это вознаграждение.Они просто смеялись ,говоря что они за полчаса соберут больше ,чем за работу в вашей церкви за целый день.
цитата:
Кстати, первым в рай вошел разбойник
Заметте - покаявшиийся разбойник,а не просто разбойник. Здесь и заключается великая разница.Ведь другой, хуливший Бога ,разбойник в рай не вошел.Я ,беседуя с нашими нищими о покаянии,о возвращении в нормальную жизнь,зарабатывания на жизнь своим трудом,просил их помочь ,хотя бы убирать снег в ограде или еще какую либо работу,предлагая за это вознаграждение.Они просто смеялись ,говоря что они за полчаса соберут больше ,чем за работу в вашей церкви за целый день.
"Праведный суд о нашей жизни узнаем во время исхода из сей жизни" сказал кто-то из святых. Пока человек жив - для него не закрыта дверь покаяния. Кстати, нищие больше нужны православным, чем мы им. Они могут постоять и у магазинов. А вы заметили, что нищих нет возле собраний сектантов? Почему? Они ведь уже все спасены. А в Православные храмы еще приходят грешники кающиеся, и , желая получить милость Владыки, сами оказывают ее нищим. И так будет всегда, пока стоит Православная Церковь.
(Иоанн Златоуст ) «Как в преддвериях молитвенных домов обыкновенно устрояются умывальницы, чтобы идущие молиться Богу сначала омыли руки и тогда простирали их на молитву, - так и бедных отцы поставили пред дверями подобно источникам и умывальницам, чтобы мы, как умывают руки водою, так, очистив наперед душу человеколюбием, потом приступали к молитве»
(Иоанн Златоуст ) «Как в преддвериях молитвенных домов обыкновенно устрояются умывальницы, чтобы идущие молиться Богу сначала омыли руки и тогда простирали их на молитву, - так и бедных отцы поставили пред дверями подобно источникам и умывальницам, чтобы мы, как умывают руки водою, так, очистив наперед душу человеколюбием, потом приступали к молитве»
Уважаемый Гость,вы путаете действительно нищих-нуждающихся с пьяницами,которые собирают деньги не на пропитание,а на алкоголь.Зная точно ,что просящий деньги просит на водку,да они это и не скрывают,мне говорят,сейчас батюшка еще чуть подсоберем и за шандыком. И мы тем самым продолжаем их спаивать,вот в прошлом году прямо возле церкви умерла молодая нищая,как сказали мне врачи от алкгольного отравления.Тем самым подавая им на алкоголь, мы их на тот свет отправляем.Разве это разумно? А Святитель Иоанн Златоуст говорил не о таких нищих,а действительно нуждающихся. Вот кому помогать надо обязательно!!!
люстрации к теме...
Гость пишет:
цитата:
"Всякому просящему у тебя - дай". О чем мы спорим?
В Москве бомжей крышуют алкаши, алкашей крышуют нарики, нариков цыганские бароны (воры), баронов крышуют "оборотни в погонах"., в свою очередь алкоголики и наркоманы становятся постепенно бомжами!
Где-нибудь вы встречали нищего, способного каждый день платить (не малые суммы)?
Надо учиться видеть просящего,
а если не умеете их различать, то подавайте всем подряд, я так и делаю, когда не хочу думать кто передо мной, хотя их различит и ребёнок, по признакам описанных о.Евгением.
Трудоспособный нищий найдёт всегда работу, ну в Москве точно!
« Мастерская бывшего нищего. »
Там не приятные фотографии:
http://prikol.i.ua/view/87/?advCReqCPID ... vCAnsID=69
http://bomj-toxic.narod.ru/photosbomji.html
А вот эта -самая страшная!!!
Руководствуясь только благими намерениями, можно далеко уйти...
Гость пишет:
цитата:
точно знаю - попал бы в такую ситуацию, как они - был бы во сто крат хуже.
Поэтому вы пока не на их месте, не полезно вам это для души.
P.S. Господь дал вам глаза для того, чтобы читать Евангелие, ноги, чтобы ходить в его храм, руки для добрых дел, уши - чтоб услышать.., чтобы знать писание, хватило бы только глаз, разум вам не нужен....
Гость пишет:
цитата:
"Всякому просящему у тебя - дай". О чем мы спорим?
В Москве бомжей крышуют алкаши, алкашей крышуют нарики, нариков цыганские бароны (воры), баронов крышуют "оборотни в погонах"., в свою очередь алкоголики и наркоманы становятся постепенно бомжами!
Где-нибудь вы встречали нищего, способного каждый день платить (не малые суммы)?
Надо учиться видеть просящего,
а если не умеете их различать, то подавайте всем подряд, я так и делаю, когда не хочу думать кто передо мной, хотя их различит и ребёнок, по признакам описанных о.Евгением.
Трудоспособный нищий найдёт всегда работу, ну в Москве точно!
« Мастерская бывшего нищего. »
Там не приятные фотографии:
http://prikol.i.ua/view/87/?advCReqCPID ... vCAnsID=69
http://bomj-toxic.narod.ru/photosbomji.html
А вот эта -самая страшная!!!
Руководствуясь только благими намерениями, можно далеко уйти...
Гость пишет:
цитата:
точно знаю - попал бы в такую ситуацию, как они - был бы во сто крат хуже.
Поэтому вы пока не на их месте, не полезно вам это для души.
P.S. Господь дал вам глаза для того, чтобы читать Евангелие, ноги, чтобы ходить в его храм, руки для добрых дел, уши - чтоб услышать.., чтобы знать писание, хватило бы только глаз, разум вам не нужен....
цитата:
Поэтому вы пока не на их месте, не полезно вам это для души.
P.S. Господь дал вам глаза для того, чтобы читать Евангелие, ноги, чтобы ходить в его храм, руки для добрых дел, уши - чтоб услышать.., чтобы знать писание, хватило бы только глаз, разум вам не нужен....
Уважаемый Михаил! Есть мудрая народная пословица: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!" А если вы думаете, что для спасения человеку нужны только ноги, уши и глаза, я думаю - вы ошибаетесь. Апостол Павел считает по-другому: " ...В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе". (2Фил 2.5). Еще в Ветхом Завете Господь говорит: "Будьте святы, ибо Я свят" (Лев 11.44), а в Новом Завете Спаситель говорит: "Будьте совершенны, как совершен Отец Ваш Небесный" (Мф 5.48). В апостольские времена все христиане назывались святыми - не безгрешными, а святыми, потому, что стремились к святости. И Божественная литургия сохранила это стремление в возгласе священника перед причащением:"Святая - святым".
(прп. Симеон Новый Богослов) «В будущей жизни христианин не будет испытуем, отрекся ли он мира, постился ли, совершал ли бдения, молился ли, плакал ли и другие какие совершал ли в настоящей жизни дела добрые, но будет тщательно испытуем, имеет ли он какое-либо подобие Христу, как сын отцу…»
P.S. Я думаю, "крышу" ваши нищие ищут не сами... Может быть, московские нищие все живут в 5-ти звездочных отелях, но в целом по России - в подвалах. И часто за ночлег просто в теплом подвале приходится платить. Потому и собирают - за себя и за "того" парня. Потому и пьют - попробуйте провести хотя бы несколько ночей в подвале в 30 - градусный мороз. А ведь это наши братья.
Поэтому вы пока не на их месте, не полезно вам это для души.
P.S. Господь дал вам глаза для того, чтобы читать Евангелие, ноги, чтобы ходить в его храм, руки для добрых дел, уши - чтоб услышать.., чтобы знать писание, хватило бы только глаз, разум вам не нужен....
Уважаемый Михаил! Есть мудрая народная пословица: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся!" А если вы думаете, что для спасения человеку нужны только ноги, уши и глаза, я думаю - вы ошибаетесь. Апостол Павел считает по-другому: " ...В вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе". (2Фил 2.5). Еще в Ветхом Завете Господь говорит: "Будьте святы, ибо Я свят" (Лев 11.44), а в Новом Завете Спаситель говорит: "Будьте совершенны, как совершен Отец Ваш Небесный" (Мф 5.48). В апостольские времена все христиане назывались святыми - не безгрешными, а святыми, потому, что стремились к святости. И Божественная литургия сохранила это стремление в возгласе священника перед причащением:"Святая - святым".
(прп. Симеон Новый Богослов) «В будущей жизни христианин не будет испытуем, отрекся ли он мира, постился ли, совершал ли бдения, молился ли, плакал ли и другие какие совершал ли в настоящей жизни дела добрые, но будет тщательно испытуем, имеет ли он какое-либо подобие Христу, как сын отцу…»
P.S. Я думаю, "крышу" ваши нищие ищут не сами... Может быть, московские нищие все живут в 5-ти звездочных отелях, но в целом по России - в подвалах. И часто за ночлег просто в теплом подвале приходится платить. Потому и собирают - за себя и за "того" парня. Потому и пьют - попробуйте провести хотя бы несколько ночей в подвале в 30 - градусный мороз. А ведь это наши братья.
нищие
Уважаемый Отец Евгений и Михаил! Я ведь не говорю, что "живу по Евангелию". Просто мне казалось, что кто-то должен "держать планку" на форуме, чтобы не скатится до "приятной лавочной беседы за семечками". Простите, Михаил, если неправильно понял Вашу мысль. Конечно же, у всякого правила есть исключения (это я насчет цитат). И входя в Церковь снимают шляпу, а не голову. С этим я согласен. Но я сам, в отличии, наверное, от Вас, служу своим страстям и порокам, хотя часто и ненавижу себя за это. Потому и пытаюсь оправдать тех, кто больше всего в этом нуждается. Ведь свои страсти и пороки я мудро научился скрывыать под личиной благообразности и даже смирения. Потому и сказал, что я хуже этих нищих - потому, что постоянно вру всем, а главное - самому себе, причем вру всей своей жизнью.
Что же касается способа исправления жизни нищих - зло злом не исправляется. Будучи сам обладаем страстями я это знаю по себе. У Вас, Михаил, наверняка есть пьющие рабочие. Попробуйте исправить их, не выдавая им зарплату. Тогда они просто уйдут в криминал. А нищмй, который "горит" с похмелья, если ему не подадут "сердобольные" бабки у храма - простьо пойдет и украдет или, чего вы Михаил, боитесь - пойдет и набет "лицо" - но не Вам, а кому-нибудь другому. А кроме этого - потеряет веру в людей.
Что же касается способа исправления жизни нищих - зло злом не исправляется. Будучи сам обладаем страстями я это знаю по себе. У Вас, Михаил, наверняка есть пьющие рабочие. Попробуйте исправить их, не выдавая им зарплату. Тогда они просто уйдут в криминал. А нищмй, который "горит" с похмелья, если ему не подадут "сердобольные" бабки у храма - простьо пойдет и украдет или, чего вы Михаил, боитесь - пойдет и набет "лицо" - но не Вам, а кому-нибудь другому. А кроме этого - потеряет веру в людей.
Гость пишет:
цитата:
У Вас, Михаил, наверняка есть пьющие рабочие.
Строители не пьющие вообще большая редкость, есть и пьющие, и поющие, тоже работают как и нищие, в экстремальных условиях (только работают на самом деле, поэтому им немного теплее чен нищим), тут важно чтобы человек увидел свою болезнь, осуждать его нельзя ни в коем случае, я с ребятами работаю на равных, хотя и дополнительно решаю кучу смежных вопросов(проект, договора, снабжение, технадзор...), своим примером даю понять, что пить плохо, хотя все знают что я в прошлом алкоголик, прекрасно понимаю жёсткое похмелие, после двух недельного запоя.
Некоторые ребята со мной работают уже давно, кто не може удержаться, сам просит - дай зарплату после сдачи объекта., вот так и живём бок о бок, друг другу помогаем...
цитата:
У Вас, Михаил, наверняка есть пьющие рабочие.
Строители не пьющие вообще большая редкость, есть и пьющие, и поющие, тоже работают как и нищие, в экстремальных условиях (только работают на самом деле, поэтому им немного теплее чен нищим), тут важно чтобы человек увидел свою болезнь, осуждать его нельзя ни в коем случае, я с ребятами работаю на равных, хотя и дополнительно решаю кучу смежных вопросов(проект, договора, снабжение, технадзор...), своим примером даю понять, что пить плохо, хотя все знают что я в прошлом алкоголик, прекрасно понимаю жёсткое похмелие, после двух недельного запоя.
Некоторые ребята со мной работают уже давно, кто не може удержаться, сам просит - дай зарплату после сдачи объекта., вот так и живём бок о бок, друг другу помогаем...
Дай Господь, чтобы у нас было побольше таких руководителей "прежденачинателей, а не перстоуказателей". И чтобы было кому "повозиться" с бездомными и безработными. Но не все из них смогут "взять в руки удочку". У кого-то нет желания, у кого-то здоровья, у кого-то просто душевных сил - в том числе и сил отказаться от алкоголя. Как быть с ними?
нищие
Гость пишет:
цитата:
Как быть с ними?
Похоже ответа на этот вопрос нет.И их никуда не деть, и от них никуда не деться.Такова воля Божия о них, которая всегда благая.Как относиться к ним - тоже не знаю. Наверное, искать золотую середину, и поступать каждому вопреки голоса совести.Больное общество - они всего лишь язвы, которые указывают на болезнь.Бороться с ними - всё-равно, что заклеивать пластырем гнойный нарыв.
цитата:
Как быть с ними?
Похоже ответа на этот вопрос нет.И их никуда не деть, и от них никуда не деться.Такова воля Божия о них, которая всегда благая.Как относиться к ним - тоже не знаю. Наверное, искать золотую середину, и поступать каждому вопреки голоса совести.Больное общество - они всего лишь язвы, которые указывают на болезнь.Бороться с ними - всё-равно, что заклеивать пластырем гнойный нарыв.
Относиться к нищим надо просто, гаишникам на пример подавать приходится?, а чем нищий худе гаишника?, гаишник вероятно тоже деньги пропьёт, мы ведь не интересуемся судьбой подати, вот и вопросы нравственности, возникающие при приблежении к нищиму, должны нас волновать в последнюю очередь, не будем терзаться сомнениями по поводу дать или нет просящему милостыню.
Если есть выбор, значит есть чего подать, а если есть что дать, значит надо не задумываясь подать милостыню.
p.s. Нищий нам дан для упражнения в добре..
Если есть выбор, значит есть чего подать, а если есть что дать, значит надо не задумываясь подать милостыню.
p.s. Нищий нам дан для упражнения в добре..
- Ксения
- протопатриот
- Сообщения: 1455
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:22
- Контактная информация:
А если этот нищий беспризорный ребёнок, которых полно во всех крупных городах..Все наверное смотрели различные репортажи о жизни этих несчастных бродяжек..и на что они деньги тратят, тоже каждый может догадаться..Михаил писал(а):.... вот и вопросы нравственности, возникающие при приблежении к нищиму, должны нас волновать в последнюю очередь, не будем терзаться сомнениями по поводу дать или нет просящему милостыню.
p.s. Нищий нам дан для упражнения в добре..
Вот не могу я ребёнку дать деньги не терзаясь сомнениями..
![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
Клей "моменнт" в лучшем случае, в худшем доза....
- Ксения
- протопатриот
- Сообщения: 1455
- Зарегистрирован: 13 мар 2007, 20:22
- Контактная информация:
Я думаю, что в идеале было бы правильно поступить так: стоит нищий с протянутой рукой - подойти и спросить его, в чём он нуждается..Что ему нужно? - продукты, лекарства, одежду..
И соответственно дать ему..Но здесь проблема в том, что мы ведь с собой не носим ни продукты, ни одежду, ни лекарства..
А деньги всегда при себе..
Вот если бы человеку давали то, в чём он действительно имеет нужду - тогда мы бы могли оказать реальную помощь ему и тем более не развели бы целую армию профессиональных попрошаек, которые превратили это в бизнес..
Проще подать денежку и не вдаваться, на что она пойдёт - на добро или во зло?..Мы своё дело так сказать сделали..
И соответственно дать ему..Но здесь проблема в том, что мы ведь с собой не носим ни продукты, ни одежду, ни лекарства..
А деньги всегда при себе..
Вот если бы человеку давали то, в чём он действительно имеет нужду - тогда мы бы могли оказать реальную помощь ему и тем более не развели бы целую армию профессиональных попрошаек, которые превратили это в бизнес..
Проще подать денежку и не вдаваться, на что она пойдёт - на добро или во зло?..Мы своё дело так сказать сделали..
-
- писатель
- Сообщения: 212
- Зарегистрирован: 12 фев 2011, 00:31
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей