Есть ли в мире зло?

Разделите мою боль
Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 04 ноя 2013, 17:50

По-моему, и товарищ колдун с дудками и проф. Савельев очень похожи.

Проф. хочет целый час доказать себе, что он чем-то отличается от обезьяны и находит всего на 20% отличия (рассудочная сфера), "но это для его мозга затратно", и он на 80% по мозгам обезьяна. И не надо быть профессором, чтобы понять, что без духовности и моральных ограничений типа "не убей" и др. заповедей наступит такая свобода, которая приведёт не только к хаосу, но и к рабству от своих инстинктов, к вырождению и к смерти духовной, одновременно с этим и к физической.

Обоих беда - и проф. и колдуна - что они жертвы иудаизма, атеисты.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 04 ноя 2013, 18:00


Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 04 ноя 2013, 20:01

Михаил Баск писал(а): "миссионерская" болтовня в таких случаях абсолютно бесперспективна.
Бывает просто невольно (случайно) становишься миссионером.
Как только ты это понимаешь, то автоматом осознаешь свою ответственность за то, что ты хочешь донести до человека, и за самого человека тоже. Дозировка той вкуснятины, которой ты хочешь поделиться, всегда зависит от конкретного случая.
Все в процессе выясняется. Кому-то и ложки достаточно, а кому-то ведрами вливать — пустые хлопоты....
Результаты таких «проповедей» разные, но движет-то тобой надежда!

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 05 ноя 2013, 21:40

Альберт Эйнштейн- научный гений о вере в Бога, об Иисусе Христе:

http://www.youtube.com/watch?v=wY7tB7JFIv4

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 05 ноя 2013, 21:44

Иоанна белая писал(а):
Михаил Баск писал(а): "миссионерская" болтовня в таких случаях абсолютно бесперспективна.
Бывает просто невольно (случайно) становишься миссионером.
Как только ты это понимаешь, то автоматом осознаешь свою ответственность за то, что ты хочешь донести до человека, и за самого человека тоже. Дозировка той вкуснятины, которой ты хочешь поделиться, всегда зависит от конкретного случая.
Все в процессе выясняется. Кому-то и ложки достаточно, а кому-то ведрами вливать — пустые хлопоты....
Результаты таких «проповедей» разные, но движет-то тобой надежда!
Простите, я неуклюже выразился. Речь о том, что для человека его дудки-бубны имеют ТАКУЮ ценность, что любые наши слова воспринимаются именно как болтовня людей ничего не понимающих.
и.Сергий писал(а):Да это даже и не главное. Главная задача религии, чтобы человек увидел всю глубину зла в себе, всю невозможность победить его своими силами. И смирился перед Богом, закричал Ему: «Спаси меня!»
Вот то-то и оно. Все философско-религиозные системы, все эти бубны-дудки манят человека ростом над собой, достижением всё новых вершин. А православная проповедь суёт возмнившего о себе примата рожей в собственную лужу…

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 05 ноя 2013, 23:04

Александр 2 писал(а):Обоих беда - и проф. и колдуна - что они жертвы иудаизма, атеисты.
Не стану спорить насчёт иудаизма, но, конечно, Савельев убеждённый атеист. Чем и интересен. Что я вижу ценного в его выступлениях:
- во-первых, они содержат массу интереснейших сведений об наших организмах,
- во-вторых, эти сведения с очевидностью свидетельствуют о невозможности «естественного» эволюционного развития человека,
- в-третьих, его выступления ну очень выпукло демонстрируют слепоту атеиста, даже столь знающего и умного.

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 05 ноя 2013, 23:39

Всёже я бы не спешила «шамана» нашего в глупцы записывать.
Люди, придерживающиеся какой-либо идеологии, какправило люди ищущие.
Я где-то читала, что Господь и в других религиях (сектах) частично себя открывает.
«Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе. Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света. Тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы» (с) Блез Паскаль.
«... любые наши слова воспринимаются именно как болтовня людей ничего не понимающих».
Смею предположить, что православному человеку в данном вопросе нужно бежать от формулировки «любые слова». Это не рыночные отношения, где любые способы хороши для достижения нужного результата. Наша задача не завлекать, а делиться и двигатель всему этому — любовь, а она величина постоянная. Нужно оберегать её и взращивать. Захотел вдруг на каком-то этапе жизни вот такой «заблудший» нам вопрос задать — нужно ответить. А там....будь что будет.
Те, кто озарают жизнь других, не останутся сами без света.
«Верный в малом и во многом верен ...».

<a href="http://jpegshare.net/" target="_blank" title="JpegShare.net - бесплатный хостинг картинок"><img src="http://jpegshare.net/images/15/dd/15dd8 ... f.jpg"></a>

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 06 ноя 2013, 02:17

Дело не в глупости, а в том, что такой человек – с бубнами и дудками – именно в этих дудках и видит основу своего настоящего и будущего. Ну как дикарь, для которого стеклянные бусы суть великая драгоценность. И как дикарь кажется сам себе богачём, так и сдвинутый на дудках ну совершенно не расположен воспринимать критику его мумбы-юмбы. Если начать втолковывать ему православные истины, он воспримет сие как покушение на его духовные устои. Глупость тут, Вы правы, не при чём. Но и предполагать в этом человеке «искательство истины» не стоит. Он её, истину, уже нашёл и она его устраивает.

Беда в том, что христианская истина человеку (Савельев бы сказал «примату») глубоко противна. В самом деле, примат стремится как можно более повысить свою доминантность – то есть возвыситься над ближними. И религия тому успешно помогает. К примеру, «крестили духом» какого-нибудь балбеса, и он заговорил на «ангельских языках». Сразу самооценка подскакивает до небес – ну ещё бы, отмечен Свыше, Избран! Дудки с бубнами ничем не хуже.

Увы, христианский императив прямо противоположен и совсем не по приматской душе. Вот несколько выдержек из Писания:

Пс.33.19 Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет.
Пс.50.19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
Пс.115. 1 Я веровал, и потому говорил: я сильно сокрушен.
Пс.146. 3 Он исцеляет сокрушенных сердцем и врачует скорби их;
Ис.66:2 /…/ вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

Вот такие миссионерские пироги.

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 06 ноя 2013, 12:05

«... предполагать в этом человеке «искательство истины» не стоит. Он её, истину, уже нашёл и она его устраивает».
«... сдвинутый на дудках ну совершенно не расположен воспринимать критику".
«Если начать втолковывать ему православные истины, он воспримет сие как покушение на его духовные устои».
Про тех, кто «в танке и люк заклинило» все ясно — спорщики обыкновенные и «медь звенящая». Такие не услышат и лучше отойти.
Речь про тех, кто идет на контакт, но не спорят, а задают вопросы и даже слушают — они ищут!
Подругому душа не может. Она может чуток заблудиться, но она все время ноет, просит...

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 06 ноя 2013, 19:55

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матфея, гл.7, 13-14)"
Про тех, кто «в танке и люк заклинило» все ясно — спорщики обыкновенные и «медь звенящая». Такие не услышат и лучше отойти.
Есть атеисты по недопониманию или ещё время не пришло. Что- то случится в их жизни и они будут верующие ещё больше кого- либо. Хоть спорщики, хоть не спорщики,если Бог откроет им истину, значит уверуют.А есть сознательные , убеждённые атеисты, как например,этот профессор. Хотя и различные искания типа шаманизма могут вести прямо в противоположную сторону от Бога. Не нужно со счетов сбрасывать сатанизм, который как говорит проф.А.Осипов, реально существует.И часто этот сатанизм прикрывается личиной добра и именно в тот момент, когда "душа ноет , просит".

"Знаю твои дела; вот, Я отворил пред тобою дверь. и никто не может затворить ее; ты не много. имеешь силы, и сохранил слово мое, и не отрекся. имени Моего". (Откровение , гл.3)

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 06 ноя 2013, 20:51

… как бы в итоге «заблудший» себя не повел в этой ситуации, задача миссионера сделать для него все, чтоб совесть не кусала.
Ну а если к теме вернуться, то … «Делай добро и бросай его в воду» ... да и всё.

http://www.youtube.com/watch?v=-Jb3IpTX ... r_embedded

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 07 ноя 2013, 19:58

Ну вот, видите, человек усердно корчит из себя бога (или второго после бога,
По этому поводу лучше всех опять же высказался А. Пушкин :

Все предрассудки истребя,

Мы почитаем всех нулями,

А единицами, — себя.

Мы все глядим в Наполеоны;

Двуногих тварей миллионы



А про люк в танке сказано интересно в Библии:

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. ( Откровение 3-20)

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 08 ноя 2013, 09:37

А про люк в танке сказано интересно в Библии:
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. ( Откровение 3-20)
Изображение

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 09 ноя 2013, 14:34

Иоанна белая писал(а):...задача миссионера сделать для него все, чтоб совесть не кусала.
Я бы сказал, это скорее протестантская трактовка задачи миссионера. Вот, к примеру, те два разбойника, что были слева и справа от Христа. Два страдающих человека на пороге смерти. И однако же Бог, Который есть Любовь, к одному обращает слова, а к другому – нет. Хотя ведь тот бандит отнюдь не молчал, напрашивался на диалог (в точности как многочисленные нынешние балбесы с бубнами-дудками и без оных).

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 10 ноя 2013, 19:40

<a href="http://jpegshare.net/" target="_blank" title="JpegShare.net - бесплатный хостинг картинок"><img src="http://jpegshare.net/images/e2/c6/e2c60 ... 8.jpg"></a>

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 10 ноя 2013, 21:33

Я не согласен с Симеоном Афонским, что зло всегда терпит крах. Здесь - в земной жизни - зло себя может чувствовать довольно вольготно и чаще всего побеждает. И тому много примеров.

Михаил Баск
писатель
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 16:52

Сообщение Михаил Баск » 11 ноя 2013, 15:12

Иоанна, видимо, имеет ввиду миссионерский аспект, типа, если капать помаленьку на мозги, «добро» в конце концов достигнет цели, человек бросит бубны-дудки и обратится к спасению. Мне хорошо знакомо такое понимание миссионерства - протестантское.

Если же я православный и притом не имею ни подготовки, ни благословения на миссионерство, у меня только один «миссионерский объект» - я сам.
Лук.17:
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

«Внутрь вас» масса пренеприятного, так что не приходится удивляться, что лезть «внутрь» совсем не хочется, зато хочется хоть иногда пред самим собой вырядиться в «вестника Господнего» и помиссионерствовать.

К слову, вот пример, до чего можно при этом докатиться. Цитата из официального адвентистского документа:
Елена Уайт сама никогда не называла себя пророчицей, хотя и не возражала, когда кто-либо называл ее так. Об этом она говорила так: "Еще в молодости меня несколько раз спрашивали: "Ты пророчица?" Я всегда отвечала: "Я вестница Господа". Хотя мне известно, что многие называют меня пророчицей, но я никогда не претендовала на это звание... Почему? Потому что в наше время многие, присвоив себе титул пророка, вредят делу Христа; кроме того, мое служение включает гораздо больше того, что подразумевает слово "пророк"... Претендовать на звание пророчицы мне нисколько не присуще. Если же другие так называют меня, то я не спорю с ними. Однако моя работа охватывает такие сферы жизни, что я не могу называть себя иначе, как вестницей Господа"
Смирение аж фонтаном бьёт...

Аватара пользователя
Иоанна белая
заслуженный писатель
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Иоанна белая » 11 ноя 2013, 18:39

Михаил Баск писал(а):...задача миссионера сделать для него все, чтоб совесть не кусала.

Вы, Михаил, не всю мысль мою процитировали, выкинули главное из неё и соответственно вывели какое-то свое заключение, абсолютно исказив всё то, что я донести хотела.
А начиналась она со слов:
"... в этой ситуации, задача миссионера ...».
Вы одну мою коротенькую бытовую ситуацию случайного разговора с человеком, возвели во вселенские масштабы задачи миссионерства, да еще обозвали её протестантской трактовкой. Нужно хорошо меня знать, чтоб понять, что выражение «капать помаленьку на мозги» - комне вообще не применимо. Не люблю, когда навязывают что-то и сама этого делать не буду. Я обычная тётка с улицы и абсолютно не в теме — в чем же там заключаются основные задачи миссионера, как они выглядят, с чем их едят и уж темболее не знаю как это все трактуют протестанты?! Пусть на все эти умозаключения спорят люди более продвинутые, чем я сама: профессора, богословы и все, все, кто посчитают нужным это делать! Даже неофитство моё для окружающих менее травматично, чем у других (как это обычно бывает), ибо я неофит-интроверт — "сижу в самом тёмном и дальнем углу Церкви под подсвечником", да ещё абсолютно пришибленная жизненными обстоятельствами.
Я Михаил, в своем положении не то что миссионерствовать, а порой даже «Отче наш» с первого раза вспомнить не могу!

Прошу прощения за такой детальный загруз своей персоной, но это была мера вынужденная.
А что касается ситуации с шаманом, то не ищите подводных камней, Михаил, не усложняйте.
Всё проще: меня спросили, я попыталась ответить и не более того.....

Изображение

Господь "конфет мне напихал целые карманы, я решила поделиться ими с мимопроходящим" - вот и всё "миссионерство" ...

Аватара пользователя
и.Сергий
издатель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 17:34
Откуда: Россия, Ачинск
Контактная информация:

Сообщение и.Сергий » 12 ноя 2013, 08:22

Я не согласен Симеоном Афонским, что зло всегда терпит крах. Здесь в земной жизни зло себя может чувствовать довольно вольготно и чаще всего побеждает. И то му много примеров.
Если это так, то Бога нет. Либо Он не Всесилен. То, о чем Вы говорите – это лишь видимый ограниченным человеком аспект. Вот Вам вопрос о Кресте. Люди предали и распяли Бога. Зло победило? Так и всё в этом мире Бог направляет к благу.

Александр 2
почетный писатель
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 16:00

Сообщение Александр 2 » 12 ноя 2013, 11:26

Конечно Бог направляет всё ко благо, но он не навязывает свей воли людям и даёт им выбор -добро или зло. И человек руководствуясь этой волей без управления Божьего известно куда идёт- к Апокалипсису, как свидетельствует Писание. Разве из Библии не следует, что в этом мире в земном победит зло и поэтому свершиться второе пришествие Христа?

И разве с развитием прогресса люди не отходят всё дальше от Бога, от веры в Христа? Разве человечество ценит жертву распятие Христа? Найдёт ли Христос во втором пришествии веру на земле- тоже вопрос библейский.

Ответить

Вернуться в «Душа болит»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей